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| Réforme du pays | Choix II [annulé] https://www.simland.eu/forum/gouv-les-reformes-f674/reforme-pays-choix-t19079-15.html |
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| Auteur: | Sim Hurban [ 19 Juin 2017, 20:02 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
C'est quand même curieux. Ça veut et ça pense au changement (cf au Rapport par ex). Ça vote pour le changement et le règlement de situation (moi en l'occurrence). Et une fois que le changement est en voie de l'être ça n'en veut plus. Quel paradoxe. :D EDIT: De plus, des propositions faites dans les Choix, rien n'est coulé dans le béton. De tous les commentaires qu,il y a eu, seulement Sébastien a participé au débat d'idée afin d'améliorer le système. 
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| Auteur: | Tonio [ 19 Juin 2017, 20:15 ] | ||||||||||||||||||
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré | ||||||||||||||||||
Ho une proposition de calin. Si madame veut bien se pousser  Je t'ai dit SH que tu représentais le changement que pour une partie, une autre n'a pas voulu de Metri ou n'a pas regardé ton programme. Il va falloir l'accepter même si c'est hyper blessant,Regardes les votes blancs. très peu... Tu représentes le changement que pour 20% de ton électorat. Le reste n'a pas eu le choix au second tour surtout si ils ne voulaient pas de Metri. Elle est là la réalité aussi, faut juste l'accepter , 76% certes mais combien sont intéressés? T'es un peu le Macron du coin sur ce coup là. Elu avec beaucoup de voix mais concretement combien ? C'est un autre débat que celui ci. Revenons au débat du choix. EDIT:Ba si tu veux pas entendre des remarques , fais pas de débats SH, si ça t'interesse pas dis le aussi, et on se contentera de ne pas participer. Faut accepter aussi quand on propose quelque chose que ça ne plaira pas aux gens. C'était courru d'avance alors arrêtes de te plaindre et de sortir les violons. |
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| Auteur: | Sébastien [ 19 Juin 2017, 20:26 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
Sinon, sans vouloir prendre la défense de SH, que vous soyez contre ses idées de choix ok, c'est une position respectable et je ne la critique pas... Mais pourquoi perdre votre temps a vous lancer dans des débats qui vont s'avérer inutile (ça va s'avérer stérile vous verrez), mais plutôt voir ce qui peut être fait pour améliorer les deux choix proposés, afin qu'ils soient "moins pire" a votre goût ? En gros, proposer des idées d'améliorations, a vos yeux, a ces choix, pour qu'ils soient moins catastrophiques a vos yeux ? |
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| Auteur: | Tonio [ 19 Juin 2017, 20:30 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
Il me semble que donner son avis , c'est aussi débattre, non pas pour critiquer ça sert à rien, mais il me semble pas avoir donner des arguments stériles, au Gouvernement de prouver le contraire et de faire avancer les choses. Le débat c'est pas quand ça arrange ou quand c'est des bonnes idées , c'est aussi dire le désaccord. Je l'ai fait, maintenant j'attend des contre arguments et des idées potentielles. Si vous voulez entendre que c'est bien et que l'idée est super, ça ne viendra pas de mon côté, prouvez donc que ça peut être bien. |
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| Auteur: | Sim Hurban [ 19 Juin 2017, 20:32 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
Tu le sors d'où ce 20%? Donc tu peux aussi appliquer le même raisonnement pour les présidents précédents qui ont été élu juste par partisanerie? J'adore par contre la comparaison avec Macron  Oui je veux du débat, mais comme je l'ai dit, mise à part Seb, ya pas eu grand chose. Juste de l'opposition pour s'opposer. Dire qu'un gouvernement prenne les devants, oui. Et dire aussi qu'il faut demander l'avis de la population ... euh c'est quoi là qu'on fait? Mon gouvernement prend les devant pour améliorer ce qui ne va pas. Mon gouvernement demande à la population son avis. Tu veux que nous fassions quoi d'autre? Tes critiques ne sont pas bonnes car nous faisons actuellement ce que tu dis
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| Auteur: | Tonio [ 19 Juin 2017, 20:35 ] | |||||||||
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré | |||||||||
Alors on peut juste dire c'est super et que tout le mond eest d'accord? Ba ça sera sans moi alors, je ne cautionne pas ce genre de "débat", il me semble vous avoir fait un argumentaire notamment sur l'administration, il me semble avoir dit ce qui ne va pas, tu veux pas me répondre libre à toi. S'opposer pour s'opposer, si c'est ça ton débat , il ne m'interesse pas, continues à galérer et à proposer des trucs pour dire que tout est bien dans vos choix. Relis mes propos et tu verras qu'il y a de quoi répondre, encore faut il le vouloir... Jusque là, tu n'es pas plus propice au débat et tu ne rassures pas ceux qui s'inquiètent de tes projets. A toi de défendre ton projet. Quand aux 20% c'était une estimation, tu es juste en train de te voiler la face, la dessus je t'ai prévenu 100 foiset Metri avait commencé avant moi lors des élections. Non pas par méchanceté mais par réalité SH. Mais là n'est pas le débat. Quand tu auras répondu à mes questions ou mes remarques, tu pourras peut être faire avancer le débat. |
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| Auteur: | Sébastien [ 19 Juin 2017, 20:36 ] | |||||||||
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré | |||||||||
T'as avancé des arguments pour limite critiquer la légitimité de SH pour proposer ces réformes, bien sûr que t'as proposé des arguments stériles ! C'est pas un débat sur la légitimité de SH ici. Et je dis pas que t'as avancé uniquement des arguments stériles hein, je dis que tu en as avancé, c'est tout. |
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| Auteur: | Tonio [ 19 Juin 2017, 20:40 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
Je me suis pas contenté de ça Seb. 
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| Auteur: | Sébastien [ 19 Juin 2017, 20:41 ] | |||||||||
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré | |||||||||
Je sais, je l'ai d'ailleurs précisé dans mon message : "Et je dis pas que t'as avancé uniquement des arguments stériles hein" |
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| Auteur: | Andrew J. Latthis [ 20 Juin 2017, 01:16 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
Je suis d'accord avec Tonio sur toute la ligne. Les seuls exemples que tu trouves SH sont 2 RPs, l'un c'est le délire récurrent de guerre en génésie, et l'autre c'est le gouverneur TAR qui refusait de laisser sa place à Sebastien, qui avait été élu et dont j'ai pris la défense. Tu noteras que ces deux passages seraient tout aussi impossible dans l'Union Simlandaise proposée. D'une part il est ridicule que penser qu'une guerre au sein de l'union serait réaliste (c'est comme si la France et l'Allemagne se faisaient la guerre dans l'UE, ce qui est tout aussi irréaliste); et d'autre part si un gouverneur d'un état décide de ne pas laisser le suivant se faire élire, il se fera sanctionner par l'union simlandaise tout comme il s'est fait sanctionner par la Fédération sous mon mandat.. Autrement dit Tonio a raison, c'est du réchauffé, du déjà essayé/déjà echoué et au final les seuls problèmes que les états ont eu avec le Fédéral sous notre constitution actuelle, se reproduiraient à la lettre sous votre Union Simlandaise |
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| Auteur: | Sim Hurban [ 20 Juin 2017, 01:48 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
C'est ce qu'il s'est passé pendant la confédération en 2012 Latthis, qu'une guerre se produise. Alors que pendant ma campagne, en expliquant le Choix II et le concept de guerre, j'ai dis clairement que cette erreur de la confédération ne se répétera pas. Pure invention en somme ce que tu dis. Ensuite, sur le refus d'un gouverneur à laisser sa place, l'Administration est là pour veiller sur les abus. Puis la Justice existe toujours et enfin c'est selon le traité d'union (à déterminer puisque nous sommes en train d'en débattre). Argumentation bancale Latthis. Pour la Génésie, c'est peut-être un délire oui, mais qui avait été trop loin. Une attitude qui n'a fait que déprimer le gouverneur de l'époque Maitre-Voltaire. Une attitude nuisible pour un membre qui s'occupait tant bien que mal d'un état. Une attitude de quasi ... hum ... «intimidation», à l'encontre de la Génésie, «juste pour s'amuser». On peut en dire ou en faire bien des choses «juste pour s'amuser», même blessantes en bout de ligne. Pour TAR, tu as pris la défense du gouverneur-élu comme moi j'ai pris la défense du gouverneur pris pour cible du délire génésien. Un délire comme un autre en somme. |
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| Auteur: | Andrew J. Latthis [ 20 Juin 2017, 10:46 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
Je t'ai demandé des exemples de moments où les états ont été limités par le système fédéral. Tu me réponds Guerre génésienne et Putch de TAR à Papaya Je te dis que ces problèmes se produiraient sous la Fédération comme sous ton projet d'Union Simlandaise.. Je ne vois pas ce qu'il y a de bancal dans ce raisonnement.. Tout ça pour dire que ce Choix 2 ne changera rien pour les etats et ne fera que supprimer la notion Fédérale se Simland. |
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| Auteur: | Alex Lews [ 20 Juin 2017, 11:22 ] | ||||||||||||||||||
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré | ||||||||||||||||||
Pour le reste, débat inutile. Ce truc ne tient même pas debout. Aucune forme, aucun fond : du vent ! Next. |
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| Auteur: | Tonio [ 20 Juin 2017, 12:33 ] |
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré |
même son de cloche: Puisque qu'on débat pas assez alors je vais donc vous mettre en situation: imaginons que ce choix II soit choisi par les Simlandais je suis lieutenant-Gouverneur de l'Hudson-Rétanie: quelles sont mes possibilités sachant que le problème numéro 1 de mon Etat c'est le manque de maire. Quels sont les outils à ma disposition, qu'est ce que je peux faire avec ce nouveau système choisi par les Simlandais pour attirer des maires? Qu'est ce que ça va m'apporter d eplus par rapport à aujourd'hui? Voilà est ce suffisant pour débattre? |
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| Auteur: | Sim Hurban [ 20 Juin 2017, 13:39 ] | ||||||||||||||||||
| Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Choix II: une «confédération» amélioré | ||||||||||||||||||
Notion illogique aux vues des différents fonctionnement des composantes de Simland. C'est une mise au point. As-tu lu l'annonce? J'ai dit que tous les Choix étaient modulables et personnalisables. Un moyen de corriger ces incohérences.
L'immigration est un autre débat et c'est le problème de la communauté. Pour ça un projet fédéral (gouvernement + gouverneur + citoyen) pour faire de la publicité avec le Guide nouvellement rédigé. Et faire la vidéo.
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