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QN | Discussions du Sénat
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Auteur:  Carter [ 26 Oct 2012, 18:53 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Voici le projet de première Constitution du Queens, veuillez en prendre connaissance afin d'en débattre et pouvoir procéder au vote le plus tôt possible.
Voir le projet de Constitution.

Auteur:  Tonio [ 26 Oct 2012, 18:57 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

ça marche pas, à moins qu'il faille la télécharger???? J'aurai bien voulu la lire histoire d'être curieux de mes voisins^^. J'aime regarder chez els autres oui, je suis une concierge :sors:

Sinon, j'espère que tu vas rétablir la peine de mort, histoire de punir les horribles communistes envahisseurs! :fou:

Auteur:  Carter [ 26 Oct 2012, 18:59 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Tonio a écrit:
ça marche pas, à moins qu'il faille la télécharger???? J'aurai bien voulu la lire histoire d'être curieux de mes voisins^^. J'aime regarder chez els autres oui, je suis une concierge :sors:


J'ai réuploadé le .pdf, mediafire n'a pas aimé le premier jet, réessaye ;)

Auteur:  NATSUKAN [ 26 Oct 2012, 21:11 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Je confirme que cela fonctionne trés bien

Auteur:  Kentleprix [ 26 Oct 2012, 22:35 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

C'est parti pour les points faibles de cette proposition :)) Tout ça je précise faut pas le prendre contre soi, j'ai fait la même chose aux GP alors que j'en apprécie le gouverneur et rédacteur ;)

C'est une constitution courte mais c'est là son seul point fort : elle est centrée autour du gouverneur qui a presque tous les pouvoirs [ne serait-ce que la rédaction des lois, je vois pas pourquoi les citoyens auraient pas le droit de rédiger leur projet de loi], et toute l'activité doit donc être créée par le gouverneur. Sauf que dans le cas d'une gouvernance semi-active ça fera du queens un état presque totalement inactif. L'activité doit pouvoir tourner autour des maires également.
Le rôle du vice-gouverneur n'est précisé nulle part, c'est un gros défaut. De plus la constitution est mal organisée, avec des 1- et des A) auxquels on ne comprend rien. Il manque aussi le déroulement d'un scrutin dans cette constitution, hors c'est trèèès important :ok:
Je terminerai par une analyse : cette constitution est restrictive "n'a pas le droit de", mieux vaut la tourner de façon inverse, avec "a le droit de", en effet ainsi un gouverneur ne peut pas dire "rien ne m'empêche de faire ça" et tourner vite à l'autocratie :)

Auteur:  georgeshub [ 26 Oct 2012, 22:39 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Les citoyens ont le droit de proposer un projet, je trouve cette constitution très bien, ni trop longue (genre au SD :m) ni trop courte. L'essentiel est là et très bien dit! :ok:

Auteur:  Kentleprix [ 26 Oct 2012, 22:41 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Ça tombe bien que tu donnes ton avis sur cette constitution comme si tu étais concerné GH, car tu n'es pas du tout maire du Queens :))

Auteur:  A. Gates [ 26 Oct 2012, 22:44 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Très bien cette constitution :ok:

T. Kentleprix a écrit:
C'est parti pour les points faibles de cette proposition :)) Tout ça je précise faut pas le prendre contre soi, j'ai fait la même chose aux GP alors que j'en apprécie le gouverneur et rédacteur ;)

C'est une constitution courte mais c'est là son seul point fort : elle est centrée autour du gouverneur qui a presque tous les pouvoirs [ne serait-ce que la rédaction des lois, je vois pas pourquoi les citoyens auraient pas le droit de rédiger leur projet de loi], et toute l'activité doit donc être créée par le gouverneur. Sauf que dans le cas d'une gouvernance semi-active ça fera du queens un état presque totalement inactif. L'activité doit pouvoir tourner autour des maires également.
Le rôle du vice-gouverneur n'est précisé nulle part, c'est un gros défaut. De plus la constitution est mal organisée, avec des 1- et des A) auxquels on ne comprend rien. Il manque aussi le déroulement d'un scrutin dans cette constitution, hors c'est trèèès important :ok:
Je terminerai par une analyse : cette constitution est restrictive "n'a pas le droit de", mieux vaut la tourner de façon inverse, avec "a le droit de", en effet ainsi un gouverneur ne peut pas dire "rien ne m'empêche de faire ça" et tourner vite à l'autocratie :)

Tu veux pas un gouvernement avec une trentaine de ministre tant qu'à faire ? Car si le gouverneur est inactif, que le VaGin¤ l'est aussi, et les ministre 1, le 2, etc...

Auteur:  Carter [ 26 Oct 2012, 22:48 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

T. Kentleprix a écrit:
elle est centrée autour du gouverneur qui a presque tous les pouvoirs [ne serait-ce que la rédaction des lois, je vois pas pourquoi les citoyens auraient pas le droit de rédiger leur projet de loi]


Le Gouvernement (permet moi de corriger le terme) dispose en effet de plus de pouvoir que le parlement et c'est normal, il n'est pas élu pour se la couler douce.
Cependant et contrairement à ce que tu suggères, les citoyens ont parfaitement le droit de rédiger un projet de loi comme il est stipulé dans l'article 9 alinéa 1er, seulement il doit soumettre ce projet au gouverneur qui organisera une séance parlementaire afin de discuter de la loi et procéder au vote de celle ci.

T. Kentleprix a écrit:
Sauf que dans le cas d'une gouvernance semi-active ça fera du queens un état presque totalement inactif. L'activité doit pouvoir tourner autour des maires également.


Dans le cas d'une gouvernance semi active comme tu le dis, cela sera à défaut du Gouvernement et si cela est vraiment préjudiciable pour le Queens, le Parlement pourra le destituer et des élections anticipées seront organisées pour terminer le mandat précédent.
Les maires seront parfaitement capables d'agir sur la scène législative, la Constitution prévoit un Parlement rien que pour cela.

T. Kentleprix a écrit:
Le rôle du vice-gouverneur n'est précisé nulle part, c'est un gros défaut.


Que fais-tu de l'article 1er ? Le Vice-Gouverneur est inclut dans le Gouvernement et a les mêmes fonctions que le Gouverneur, mis à part que celui ci est au sommet hiérarchique du duo.

T. Kentleprix a écrit:
De plus la constitution est mal organisée, avec des 1- et des A) auxquels on ne comprend rien.


Tu n'as jamais ouvert le code civil alors, je te jure que tu te fais sauter la boîte de dolipranne à côté. (Où vois-tu des alinéas avec des lettres par contre ?)

T. Kentleprix a écrit:
Il manque aussi le déroulement d'un scrutin dans cette constitution, hors c'est trèèès important :ok:


Tu parles du scrutin parlementaire ?

T. Kentleprix a écrit:
Je terminerai par une analyse : cette constitution est restrictive "n'a pas le droit de", mieux vaut la tourner de façon inverse, avec "a le droit de", en effet ainsi un gouverneur ne peut pas dire "rien ne m'empêche de faire ça" et tourner vite à l'autocratie :)


Pourquoi pas, tant que la Constitution est parfaitement compréhensible c'est le principal.

Note : Je précise que tout le monde peut participer, mais bien entendu, la parole des Citoyens est privilégiée :ok:

Edit : J'ai corrigé certains points Voir.

Auteur:  Kentleprix [ 26 Oct 2012, 23:13 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Carter a écrit:
T. Kentleprix a écrit:
elle est centrée autour du gouverneur qui a presque tous les pouvoirs [ne serait-ce que la rédaction des lois, je vois pas pourquoi les citoyens auraient pas le droit de rédiger leur projet de loi]


Le Gouvernement (permet moi de corriger le terme) dispose en effet de plus de pouvoir que le parlement et c'est normal, il n'est pas élu pour se la couler douce.
Cependant et contrairement à ce que tu suggères, les citoyens ont parfaitement le droit de rédiger un projet de loi comme il est stipulé dans l'article 9 alinéa 1er, seulement il doit soumettre ce projet au gouverneur qui organisera une séance parlementaire afin de discuter de la loi et procéder au vote de celle ci.


Oui ça j'avais compris , toi en revanche tu n'as pas saisi la nuance importante entre proposer et rédiger. La rédaction du projet, de la loi à proposer, doit revenir l'auteur du projet initial, ce qui n'est pas le cas (sauf si j'ai mal compris :question: )

Carter a écrit:
T. Kentleprix a écrit:
Sauf que dans le cas d'une gouvernance semi-active ça fera du queens un état presque totalement inactif. L'activité doit pouvoir tourner autour des maires également.


Dans le cas d'une gouvernance semi active comme tu le dis, cela sera à défaut du Gouvernement et si cela est vraiment préjudiciable pour le Queens, le Parlement pourra le destituer et des élections anticipées seront organisées pour terminer le mandat précédent.
Les maires seront parfaitement capables d'agir sur la scène législative, la Constitution prévoit un Parlement rien que pour cela.


C'est pas faux, mais qui organise le vote et le dépouillement si le gouverneur ou son VG est pas là ? Pourquoi centrer l'activité de l'état si tu as dit toi même avoir un IRL chargé et risquer de ne pas avoir énormément de temps à consacrer à l'état ? De plus je trouve dommage de (réponse à gates [oh le jeu de mots :D ]) de ne pas centrer les pouvoirs sur les maires, après c'est une simple appréciation personnelle qui n'a pas l'air d'être partagée par beaucoup de monde :non:

Carter a écrit:
T. Kentleprix a écrit:
Le rôle du vice-gouverneur n'est précisé nulle part, c'est un gros défaut.


Que fais-tu de l'article 1er ? Le Vice-Gouverneur est inclut dans le Gouvernement et a les mêmes fonctions que le Gouverneur, mis à part que celui ci est au sommet hiérarchique du duo.


Ah c'est précisé aussi clairement ? Dans ce cas là pardon, on va mettre ça sur le compte de la fatigue :))

Carter a écrit:
T. Kentleprix a écrit:
De plus la constitution est mal organisée, avec des 1- et des A) auxquels on ne comprend rien.


Tu n'as jamais ouvert le code civil alors, je te jure que tu te fais sauter la boîte de dolipranne à côté. (Où vois-tu des alinéas avec des lettres par contre ?)


Comme je le dis souvent, ce n'est pas parce qu'il y a pire qu'il n'y a pas possibilité de faire mieux et si l'on réfléchissait ainsi on serait resté à l'âge de pierre car on aurait jamais cherché mieux :) Quant aux A- C'était un exemple, afin de me faire comprendre comme il faut, il parait que je suis trop ambiguë alors je poste plus d'exemples :p Je pense qu'un moyen de remédier à ça serait de réorganiser la mise en page avec des sauts à la ligne moins anarchiques et de longueur différente entre 2 articles et 2 alinéas :)

Carter a écrit:
T. Kentleprix a écrit:
Il manque aussi le déroulement d'un scrutin dans cette constitution, hors c'est trèèès important :ok:


Tu parles du scrutin parlementaire ?


Exactement :ok:

Carter a écrit:
Note : Je précise que tout le monde peut participer, mais bien entendu, la parole des Citoyens est privilégiée :ok:


Oui, mais en disant ça je voulais juste mettre en valeur le fait que les soutiens pour l'instant de cette constitution sont externes à l'état donc qu'il ne faut pas sentir cette forme de la constitution comme particulièrement populaire dans l'état pour l'instant :)

Auteur:  Carter [ 26 Oct 2012, 23:25 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

T. Kentleprix a écrit:
Oui ça j'avais compris , toi en revanche tu n'as pas saisi la nuance importante entre proposer et rédiger. La rédaction du projet, de la loi à proposer, doit revenir l'auteur du projet initial, ce qui n'est pas le cas (sauf si j'ai mal compris :question: )


Donc en gros pour toi il faudrait marquer sur le projet de loi en gras le nom du maire qui a proposé le projet de loi c'est bien cela ?

T. Kentleprix a écrit:
C'est pas faux, mais qui organise le vote et le dépouillement si le gouverneur ou son VG est pas là ? Pourquoi centrer l'activité de l'état si tu as dit toi même avoir un IRL chargé et risquer de ne pas avoir énormément de temps à consacrer à l'état ? De plus je trouve dommage de (réponse à gates [oh le jeu de mots :D ]) de ne pas centrer les pouvoirs sur les maires, après c'est une simple appréciation personnelle qui n'a pas l'air d'être partagée par beaucoup de monde :non:


Bien que j'ai avoué avoir un IRL chargé (j'aime jouer cartes sur table) c'est en connaissance de cause, et mon activité fluctuante ne me permettra peut-être pas de passer beaucoup de temps sur simland, je n'ai pas choisi un Vice Gouverneur par hasard.
Dans le cas où le Gouvernement sera véritablement absent de la scène politique, je me réfère à l'article 9 de la Constitution Confédérale de Simland à savoir laisser le Président (bin oui il faut bien qu'il bosse un peu) nommer un maire du Queens afin d'assurer l'intérim.
Mais si cela est vraiment gênant d'un point de vue souverain je peux rajouter un article en cas d'abandon non déclaré de poste par le gouvernement.

T. Kentleprix a écrit:
Ah c'est précisé aussi clairement ? Dans ce cas là pardon, on va mettre ça sur le compte de la fatigue :))


Natsukan avait raison, faut penser à tous les profils. Je vais préciser cela dans un article spécifique comme ça pas de libre interprétation.
J'ai également rajouté un article à 3 alinéas pour la tenue du vote, je vais inscrire dans le marbre le contenu du vote à remplir en première page de la chambre de vote du Parlement.

Citer:
Oui, mais en disant ça je voulais juste mettre en valeur le fait que les soutiens pour l'instant de cette constitution sont externes à l'état donc qu'il ne faut pas sentir cette forme de la constitution comme particulièrement populaire dans l'état pour l'instant :)


Tous les avis sont utiles, et je n'estime pas que les Citoyens Simlandais certes extérieurs à l'état sont à considérer comme de la merde.
Leur avis est consultatif, je l'ai dis et répété, qu'il soit favorable ou non.

Auteur:  Kentleprix [ 26 Oct 2012, 23:38 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Carter a écrit:
Donc en gros pour toi il faudrait marquer sur le projet de loi en gras le nom du maire qui a proposé le projet de loi c'est bien cela ?


Non, y'a marqué dans le titre 1 article 4 qu'on a pas le droit à "l'initiative", en plus de ne pas être clair ça peut être mal interprété, perso j'ai compris ça comme 'tu proposes mais le gouverneur rédige' :))

Carter a écrit:
Bien que j'ai avoué avoir un IRL chargé (j'aime jouer cartes sur table) c'est en connaissance de cause, et mon activité fluctuante ne me permettra peut-être pas de passer beaucoup de temps sur simland, je n'ai pas choisi un Vice Gouverneur par hasard.
Dans le cas où le Gouvernement sera véritablement absent de la scène politique, je me réfère à l'article 9 de la Constitution Confédérale de Simland à savoir laisser le Président (bin oui il faut bien qu'il bosse un peu) nommer un maire du Queens afin d'assurer l'intérim.
Mais si cela est vraiment gênant d'un point de vue souverain je peux rajouter un article en cas d'abandon non déclaré de poste par le gouvernement.


En effet c'est une bonne idée de rédiger un article à ce sujet. Après je sais pas, faut que le VG montre de l'activité aussi dans ce cas ;)

Carter a écrit:
Natsukan avait raison, faut penser à tous les profils. Je vais préciser cela dans un article spécifique comme ça pas de libre interprétation.


Exactement, c'est dans cet esprit là qu'il faut rédiger et voter une constitution ;)

Carter a écrit:
J'ai également rajouté un article à 3 alinéas pour la tenue du vote, je vais inscrire dans le marbre le contenu du vote à remplir en première page de la chambre de vote du Parlement.


Bonne idée :) Tiens au fait j'ai compris ce qui clochait :) Les alinéas sont de simples passages à la ligne dans ta mise en page, essaies de mettre cinq-six espaces en retrait pour les alinéas et de diminuer l'interligne entre un article et son alinéa par rapport à l'interligne entre deux articles :) Pour l'instant ça fait comme s'il y avait plusieurs articles 1 sans le mot articles, c'est ce qui m'a perturbé :p

Carter a écrit:
Tous les avis sont utiles, et je n'estime pas que les Citoyens Simlandais certes extérieurs à l'état sont à considérer comme de la merde. Leur avis est consultatif, je l'ai dis et répété, qu'il soit favorable ou non.


Ah j'ai pas dit ça, faut pas les considérer comme de la merde, mais faut juste regarder les pseudos et donner la priorité aux avis internes à l'état, c'était ce que je voulais rappeler à GH, sans considérer son avis comme de la merde loi de là :)

Auteur:  Carter [ 29 Oct 2012, 20:47 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

T. Kentleprix a écrit:
Je suis contre étant donné que le Parlement n'a pas le droit d'initiative pour changer ou créer une loi et le fait que toute l'activité est placée sur le gouverneur et son vice-gouverneur plutôt que sur les maires.


Non kent tu n'auras pas le pouvoir cesse de rêver.

Auteur:  Ric [ 29 Oct 2012, 21:05 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Kent a pas tort quelque part, le pouvoir législatif (=Parlement) légifère et là y'a comme une confusion des pouvoirs. Mais bon après c'est au peuple queensien de choisir :))

Auteur:  georgeshub [ 29 Oct 2012, 21:50 ]
Sujet du message:  Re: QN | Discussions du Parlement

Moi de ce que j'avais compris pour le Parlement, c'était que tout parlementaire pouvait proposer un projet mais en passant par le gouvernement.

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