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[Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
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Auteur:  Tonio [ 28 Jan 2017, 19:24 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
La carto tu sais ça se modifie, les frontières sont plus réalistes aujourd'hui . par contre à mon sens, c'est après l'unification qu'il faut voir cette carte. Après décision de l'ensemble des Etats d'adhérer à la Fédération et de signer le pacte ou le traité de Sun City.

Ce traité prend en compte les premières frontières décrites non?
Auteur:  Sébastien [ 28 Jan 2017, 19:35 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Tonio a écrit:
La carto tu sais ça se modifie, les frontières sont plus réalistes aujourd'hui . par contre à mon sens, c'est après l'unification qu'il faut voir cette carte. Après décision de l'ensemble des Etats d'adhérer à la Fédération et de signer le pacte ou le traité de Sun City.

Ce traité prend en compte les premières frontières décrites non?


Sauf que ici la carte a été réellement appliquée sur le vrai Simland de 2003/2004, impossible de revenir en arrière, c'est comme si en 2025 on décidait de modifier la carte de Simland telle qu'elle était en 2015. Faut faire avec cette carte et s'adapter, pas d'autre choix pour le coup...
Auteur:  Sim Hurban [ 28 Jan 2017, 20:01 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Cette carte reflète le Simland à sa formation. Les états formés par la suite ne nous concernent pas.

Le Queens et le Bassin de Simland (Génésie) prennent la place des Grandes Plaines.

Est-ce que ces deux états sont prêt à agrandirent vos territoires puis ensuite en perdre pour la formation des Grandes Plaines?

C'est vrai que ça pose une réel problème car les différentes histoires des états se sont comme reposées sur la carte représentant Simland avec 17 états puis 16.

Faut faire consensus sur ce point. ;)
Auteur:  Ric [ 29 Jan 2017, 10:29 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Je suis plutôt de l'avis de Tonio qu'il faut s'autoriser des largesses pour se conformer à la réalité d'aujourd'hui. On ne va quand même pas retravailler complètement les histoires de la Génésie et du Queens (qui devront intégrer le territoire des Grandes Plaines) et supprimer une large partie de celle écrite pour les Grandes Plaines simplement parce qu'on a trouvé une carte de 2003 qui est totalement obsolète par rapport à la construction de Simland.

J'aurais plutôt pris la première carte à 17 états comme base vu les changements administratifs importants qu'il y a eu par rapport à la toute première carte de 2003 et qui ne sont pas cohérents avec l'idée d'une unification d'Etats. Comment expliquer que des Etats auraient vu leurs frontières être totalement remodelées juste après un accord qui est justement censé unir des territoires ? Ca n'a pas de sens
Auteur:  Tonio [ 29 Jan 2017, 10:59 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Je pense qu'on peut aussi dire que le graphisme de la carte a évolué au fil du temps et qu'au départ c'était sommaire. A l'image des premières cartes de l'Europe dans l'Antiquité.

Bon sans aller aussi loin, je ne changerai pas 2 ans de débats pour une histoire de carte, c'est clair, je vais pas passer mon temps à faire ça, l'histoire est complète et actée concernant le Queens, il fallait faire vos histoires si vous ne voulez pas que ça change. Ne pénalisez pas ceux qui ont fait cet effort. C'est peut être aux Grandes Plaines de s'adapter aussi, ils n'ont aucune histoires et si ils en ont une, ils doivent se baser sur les autres Etats (dont le Queens, la Génésie ou encore la Méridionie), c'est l'inconvénient d'être au milieu, tu te ramasses toutes les influences historiques et culturelles sans avoir d'identités propres.

C'est pareil pour la région centre en France :))
Auteur:  Sébastien [ 29 Jan 2017, 15:46 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Explication possible pour pallier au problème : les états ont rejoint la fédération simlandaise le 26 décembre 2003 mais les frontières des états ont été redéfinies le lendemain.
C'est tiré par les cheveux, pas super réaliste, mais au moins on respecte ce qui a été fait dans la "vraie vie" tout en respectant du mieux possible les RP fait avant le 26/12/2003...
Auteur:  Sim Hurban [ 29 Jan 2017, 17:25 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
On passe outre cette carte au final. Elle pose plus de problème que de solution. Mais ça ne veut pas dire qu'on l'efface. L'Histoire IRL de Simland en tient compte :ok:

EDIT: Ric pour l'Hudson je vais la scinder avec ses deux anciens états :ok: Comment s'appelaient-ils avant de prendre leurs noms australien?
Auteur:  Ric [ 29 Jan 2017, 23:14 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Non non à cette époque l'Hudson-Rétanie était bien unifiée :ok:

Seb : Ca peut être une option, on peut dire que les frontières administratives ont été imposées par le haut immédiatement après la création de la Fédération pour justement empêcher (à tort) des velléités nationalistes, de la même manière que le 44 a été coupé du reste de la Bretagne en France lors de la création des établissements régionaux et que la plupart des provinces historiques ont été noyées dans des grandes régions sans identités.

De ce fonctionnement pyramidal centralisé a ensuite émergé à Simland le fédéralisme tel que nous le connaissons aujourd'hui et le retour des frontières initiales des Etats par un lent processus démocratique.
Auteur:  Sim Hurban [ 01 Fév 2017, 00:15 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Ric a écrit:
Non non à cette époque l'Hudson-Rétanie était bien unifiée :ok:

Seb : Ca peut être une option, on peut dire que les frontières administratives ont été imposées par le haut immédiatement après la création de la Fédération pour justement empêcher (à tort) des velléités nationalistes, de la même manière que le 44 a été coupé du reste de la Bretagne en France lors de la création des établissements régionaux et que la plupart des provinces historiques ont été noyées dans des grandes régions sans identités.

De ce fonctionnement pyramidal centralisé a ensuite émergé à Simland le fédéralisme tel que nous le connaissons aujourd'hui et le retour des frontières initiales des Etats par un lent processus démocratique.


Donc si je suis ton résumé, les Comores et Apach peuvent ne pas avoir existé?
Auteur:  Ric [ 02 Fév 2017, 11:44 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Je ne crois pas avoir compris la manière dont tu as interprété ma proposition :question:
Auteur:  Sim Hurban [ 02 Fév 2017, 13:49 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Tu as dit de ce baser sur la carte des 17 états pour le traité. La je t'ai poser la question des noms des deux entités qui composent lhudson Retanie d'aujourd'hui.
Tu m'as répondu que lhudson était déjà formée à cette époque. Donc j'en concluais que c'était pareil pour l'état apach et pour les Comores.
Auteur:  Ric [ 02 Fév 2017, 15:30 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Tu t'emmêles les pinceaux, on parlait de la situation des Etats après la seconde guerre mondiale ce à quoi je t'ai répondu que non l'Hudson-Rétanie était bien formée en tant que tel à cette époque. Ca concerne seulement mon Etat pas celui des autres, il faut donc voir avec chaque gouverneur. En l'occurrence je pense que Sébastien te confirmera que Papaya formait déjà une entité administrative composée des Apach et des Comores si je me réfère à son travail qu'il mène actuellement :ok:

Pour l'histoire de se baser sur la carte des 17 États, c'était juste une proposition pour concilier tous les facteurs IRL et RP. Mais à choisir je prendrais plutôt celle que j'ai formulée ensuite qui ne semble plus cohérente et qui n'est pas liée à la première
Auteur:  Sébastien [ 02 Fév 2017, 15:45 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
De mon côté, je part du principe qu'a la veille du traité d'unification, il y a eu l'état Apach+Comores d'un côté et l'état du Grand Sud de l'autre en ce qui concerne Papaya, avec l'état Apach+Comores divisé en deux états peu après le traité d'unification (donc pour le coup cette division a eu lieu dans la "vie réelle"). N'oublions pas aussi que dans l'histoire réelle le Grand Sud est resté un peu a part du reste de Papaya jusqu'a 2011, donc le soucis se pose uniquement pour Apach+Comores.

Voila l'hypothèse que j'avais formuler pour garder la première carte de Simland tout en restant cohérent sur ce qui a déja été écrit :

- Le 26 décembre 2003, les états indépendants se réunissent pour former l'état de Simland (donc on ne touche pas aux RP's que vous avez écrit avant le 26/12/2003, ça peut très bien coller sans soucis).
- Peu après cette date (genre dix jours après, ou un/deux mois après, mais une période proche quand même), les frontières des états sont redécoupées (pour devenir ce qu'elles sont sur la première carte simlandaise) afin d'éviter toute tentative indépendantiste comme en France (l'histoire du 44 séparée de la Bretagne par exemple).
- Et puis ensuite, on arrive a la carte a 17 états (le 15 août 2004 si j'en crois le wiki : donc on peut imaginer que l'état fédéral décide de revenir sur les frontières des états quelques mois après avoir adopté la première carte).

Comme je l'avais dit c'est tordu mais ça peut se tenir debout : on respecte ce qui s'est réellement passé tout en respectant les RP déjà écrits. Je pense que c'est la solution la plus acceptable niveau respect de ce qu'on a fait, mais bon pour le coup aucune version n'est parfaite. Chaque version qu'on propose pour tenter de pallier a ce soucis (la version de Ric & la mienne) a des avantages et des inconvenients de toute façon je pense.
Auteur:  Ric [ 02 Fév 2017, 17:37 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Entièrement d'accord avec la solution que tu soutiens Seb en tout cas. Je pense que c'est celle qui respecte au mieux toutes les facettes de l'histoire de Simland tout en étant plus ou moins défendable
Auteur:  Sim Hurban [ 06 Août 2017, 18:56 ]
Sujet du message:  Re: [Projet Wiki] Rédaction de l'accord d'unification
Je pense être dans le bon sujet pour parler de ça.

Comme je l'ai annoncé hier, j'ai commencé la rédaction de la page wiki de la fédération.

J'ai refait l'infobox et j'ai complété un «résumé» condensé de présentation du pays. Je n'ai pas touché au reste de la page.

La page WikiSimland du pays

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