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Place aux débats (faire évoluer les Directives LCN)
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Auteur:  The Angel Resurrection [ 05 Avr 2014, 13:45 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

Ouais enfin on a pas toujours le temps ni l'envie de tenir la ville active. Je n'avais pas touché à Tropico depuis plus de six mois car 'une part j'y joue pour le plaisir et non pour la LCN, en plsu j'ai des responsabilités à Simland et ailleurs. Franchement à partir du moment où le maire est actif, je vois pas pourquoi on edvrait supprimer sa ville car il ne tient pas sa vilel toujours à jour (alors qu'il peut en faire beaucoup à côté pour Simland).

Bonne initiative pour avoir lancé le débat SH.

Auteur:  Kentleprix [ 05 Avr 2014, 13:49 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

Je plussoie infiniment.

Auteur:  Tonio [ 05 Avr 2014, 13:58 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

De toutes façons je pense que c'est pas à la LCN de décider ce genre de chose, ça doit être marqué" dans la constitution fédérale ce qu'est un maire actif ou considéré comme actif et à partir de là de laisser ses villes sur la carte, c'est aussi simple que cela. On peut débattre 100 fois sur le sujet ça mettra pas tout le monde d'accord demandons un amendement constitutionnel pour ce genre de choses ou que les Etats établissent des amendements constitutionnels permettant de déterminer l'activité d'un maire. La LCN s'adaptera en fonction de ça.

Faire des règles et des règles ça ne permettra pas tout au moins les textes fondateurs et généraux vous mettront d'accord, ya pas besoin d'aller plus loin. 6 mois c'est arbitraire, ville active c'est subjectif car ça dépend des gens aucun de nous aura la même pensée sur ça, je pense que la LCN doit viser autre chose et je pense même que c'est pas à elle d ele faire mais aux Gouverneurs voir à l'Etat Fédéral de le faire.

Le C.E peut se prononcer sur ça si vous le souhaitez. On peut déterminer l'activité d'un maire:

-soit par Etat, chaque état détermine ce qu'est pour lui un maire actif.Ce qui débouchera pour certain sur un amendement constitutionnel.

-soit de manière fédérale et là c'est tous les Simlandais qui sont concernés et qui devront se plier à cette règle de même que les institutions dont la LCN fait partie. Il y aura également un amendement constitutionnel avec tout ce qu'il y a derrière.

ça doit être les seules règles pour moi, le reste c'est du détail et on ça ne permet pas un bon niveau de jeu Simland.

Auteur:  Ric [ 05 Avr 2014, 14:34 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

La constitution c'est fort quand même :))

Comme je lavais déjà dit lors du précédent débat, il faut que la carte et le recensement soit dissocié ! On pourrait avoir un recensement opéré par LCN selon le droit en vigueur et la carte, sur laquelle LCN est souveraine, selon ses propres règles, qui existent déjà d'ailleurs.

Mais en effet, la situation actuelle donne de fait le pouvoir à LCN d'octroyer le droit de vote ce qui est problématique. Pourquoi ne pas charger les états de se doter d'une législation pour régir le statut de maire comme tu l'as proposé ?

Auteur:  Tonio [ 05 Avr 2014, 14:37 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

ç'est ce que je vous dit le statut de maire actif c'est quoi pour les Etats ou pour l'Etat Fédéral? ( puisqu'on en est à débattre sur ça sur l'ensemble du pays^^). Après chacun voit midi à sa porte comme on dit et la LCN peut effectivement s'adapter à ça en utilisant ces règles, franchement simplifions le truc et rendons le moins flou , moins sévère.

Auteur:  John Rivers [ 05 Avr 2014, 14:46 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

Pour moi, déjà il est hors de question de retoucher encore une fois à la constitution, je pense que ça serait d'autant plus inutile que toutes les élections ont toujours très bien fonctionné avant cela et que de toute façon les listes électorales sont publiées en avance pour être modifiées au cas par cas comme c'est le cas en ce moment même.

Après rappelez vous que le droit de résidence existe pour voter si tant est que les états l'autorise. Il est tout à fait normal qu'un maire qui ne peut pas mettre sa ville à jour (car on sait tous que SC4 et les autres city-builders prennent trop de temps) puisse s'impliquer dans la vie d'un état. Le vrai débat c'est sur les nouvelles méthodes de recensement de la LCN et je ne pense pas que des règles plus strictes portent préjudices au jeu Simland. D'autant que ça reflète la réalité sur l'activité du forum.

Auteur:  Sim Hurban [ 05 Avr 2014, 16:43 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

Roxboro a écrit:
Du moment qu'un membre est toujours actif sur le forum mais que sa ou ses villes semblent s'endormir, je ne pense pas normal de les supprimer : il y a des périodes où on a moins envie que d'autres de jouer; évidement la situation ne peut pas durer indéfiniment, peut être faut-il acter fermement d'un délai où sans réponse de la part du dit maire, sa ville est supprimée, après 2 recensements nationaux par exemple.
Moi ce que je ne trouve pas normal, c'est la présence des villes historiques sur le carte officielle, qui ont disparu pour certaines depuis plusieurs années maintenant et qui hormis la couleur de leur signalétique sont illustrées de la même manière que les autres : je suis favorable à une illustration mieux différenciée : écrit en tout petit et en italique pour le nom, et illustrées par exemple en avec des petits points qui formeraient un triangle genre zone de vestiges voyez ... il est aussi illogique que ses villes figurent sur des arrêts de lignes ferroviaires bus etc ou que certaines compagnies aériennes desservent ses villes et qu'on laisse faire !!
Troisièmement et j'en aurai fini avec tous les sujets qui m’intéressent à la LCN, le choix des valeurs illustrées (taille des ronds) adoptées par la LCN pour différencier les populations n'est pas adapté à Simland à mes yeux : si ce n'était encore pas le cas il y a 4 ou 5 ans, les petites villes de moins de 100.000 habitants se sont multipliées depuis, il n'est pas normal qu'une ville qui compte 55.000 habitants soit illustré de la même manière qu'une ville de 450.000 !!! C'est abérant alors je souhaite davantage de mesures pour mieux qualifier nos démographies.


Ça reviens au même que la règles des six mois Rox. Je reconnais que parfois on n'a pas nécessairement envie de jouer à nos villes. Que ça dure six mois ou plus c'est un peu limite, mais le temps passe vite aussi, ça m'est déjà arrivé ;)
Je serais plus tolérant pour les membres qui ont de hautes fonctions comme le Juge Fédéral, les membres du Gouvernement Fédéral ou encore les Administrateurs. Ma tolérance baisserait pour les Gouverneurs même-si c'est aussi difficile de garder sa ville active, je me site en exemple :)) Mais encore faut-il que le Gouverneur soit actif aussi :ok:

Après tes autres point ne sont pas en rapport avec le débat actuel, mais je vais y répondre quand même :))
  • Pour les villes historique, tu voudrais donc moins les voir sur la carte? qu'elles soient moins visible? juste parce qu'elles peuvent être confondues avec les "vraies villes". Moi perso ça ne me gêne pas leur signalétique actuelle, ces villes sont justement facilement reconnaissables. Peut-être alors mettre leurs noms en italique je n'y vois pas d'inconvénient. ;)
  • Pour le palier de population je suis d'accord, mais c'est le passage à la nouvelle version qui a forcé Ric à faire maigrir ce nombre. J'en toucherais quand même quelques mots à mes collègues.


Tonio a écrit:
Pour moi un maire actif c'est un maire qui fait des MAJ régulièrement dans les 6 mois sur son topic ou qui participe aux activités gouvernementales ou étatiques, sinon c'est un peu facil de dire qu'on est actif en disant " super mon équipe a gagné à la FSF", le Jeu Simland c'est les villes, c'est les RP's, et franchement parfois ça prend 10 minutes d'écrire un article de journal ou un article concernant un projet. Parfois mettre une image et un bout de phrase ça prend même pas 5 minutes. Je pense que quand on veut on peut. Si on considère un maire comme actif à partir du moment qu'il est sur le forum, on a pas fini avec les "fameux votes fantômes."

Après il faut aussi prendre en compte les constitutions étatiques et fédérale si il le faut, pour déterminer si oui ou non les résidents ont le droit de vote dans un Etat en particulier. A partir du moment où les textes le disent et que c'est la majorité des maires de l'Etat qui est POUR, je vois pas pourquoi on supprimerait leur droit de vote. C'est la seule exception je dirai.

C'est la raison pour laquelle j'ai pas souhaité mettre plus de droits aux résidents du Queens pour éviter toute ces polémiques sur les résidents ceci les résidents cela parce que de ce côté là aussi ya un problème. D'une part personne achète des biens, les anciens résidents se proclament résidents mais n'ont rien à foutre du tout de ce qui se passe dans l'Etat où ils résident ( sauf pour mettre le bazar quand ça leur convient pas). Donc voila tu veux voter soit maire c'est ma façon de voir les choses pour un Etat mais comme je l'ai dit plus haut si c'est déjà marqué et structuré dans l'Etat, pas de raisons particulières à supprimer le droit de vote.

Quand on aura compris que pour l'immobilier il faut déjà le réformer et utiliser les citybuilders ET les Sims déjà on aura fait un grand pas, tant qu'on a pas réformer ce domaine là honnêtement la question des résidents ne sert à rien.

Il faudrait aussi que l'on comprenne que ce qui tue Simland ce sont les règles qui servent à rien, les débats pour débattre, les chichis de certains et les éternels débats qui reviennent à chaque fois lors des élections et qui réveillent les personnes qu'on a pas vu depuis 6 mois. C'est ça qui dégoute et qui donne plus l'envie de s'investir avec les individualités par ci par là pour savoir qui a la plus grosse en terme de ville.


Je suis d'accord avec ton premier paragraphe Tonio :ok:
Après le droit de vote des résidents, je parle bien des résidents non maires d'un état, dans les états n'est pas à mon sens sous la responsabilité de LCN, c'est plus des gouvernements locaux ou fed' :))


Ric a écrit:
Absolument Tonio. Le droit fédéral puis le droit des états prévalent et enfin viennent les règles LCN s'agissant des modalités d'installation des villes qui donnent de fait le droit de vote.

Après je suis sur la même ligne que Roxboro concernant l'octroi du statut de ville à un maire actif sur le forum. Comme il l'a dit il y a des maires qui mettent à jour leurs villes de manière très irrégulière et cette politique les force à se tenir à un calendrier précis pour prétendre continuer à participer à la vie de Simland alors même que ces maires sont présents tous les jours sur les forums. C'est une posture très idéologique et très peu pragmatique selon moi. D'autant plus que beaucoup de maires entretiennent indirectement la vie de leur ville considérée inactive par le biais de RP d'entreprises, politiques etc. mais cela n'est malheureusement jamais pris en compte.

Je tiens quand même à ajouter pour finir qu'on a critiqué l'effet cache-misère de la politique que je préconise, mais quelle est la différence si ce n'est pire avec le petit RP forcé qui n'est certainement pas motivé par le désir de jouer mais simplement pour continuer à pouvoir s'impliquer dans un territoire car des règles sévères, c'est à dire un nettoyage massif de la carte tous les trois mois, mettent une épée de damoclès au-dessus de la tête de ces maires. Et bien sûr tout cela alors même que l'immigration est basse et qu'il n'y a quasiment aucun potentiel de renouvellement des villes, tant dans l'immigration que dans les maires déjà présents. Rappelons-le que la moitié de la population simlandaise a disparu suite au dernier recensement et ce mouvement ne va pas s'infléchir.

On en est donc réduit à libérer le droit de vote par propriété immobilière pour garantir à ces simlandais leur participation à la vie de Simland. C'est pour moi de l'autoflagellation.


Je veux bien ajouter le RP économique d'entreprise à la liste des critères d'activité, mais je ne suis vraiment pas convaincu sur ce point là :/
Puis rare sont les membres du forum qui n'ont pas vraiment de ville, J'ai juste MaxCC en tête (je parle de membres qui viennent de façon chronique et fréquente).
Dire qu'il y a une épée de damoclès c'est exagérer et extrapoler les choses pour faire peur. Ça a toujours été la règle des cartographes. Pourquoi modifier maintenant? juste parce que le nombre de ville diminue? ce n'est pas la faute à LCN si se constat est là. C'est juste un problème d'immigration et d'activité des maires. Ric puisque tu es plus bureaucrate que moi, tu sais à quoi set LCN, elle sert à recenser les villes actives de Simland. Elle ne se soucis pas d'un maire qui est actif sur le forum, dans la FSF ou dans le forum économique via une entreprise Lambda, juste si il y a du mouvement dans sa ou ses villes, voilà la nuance de LCN :ok:

Pour moi garder les villes mortes, fantômes ou encore inactives, mise à part les Historiques c'est juste se voiler la face, faire plaisir aux maires qui ne veulent pas/plus ou qui ne peuvent pendant 12 mois faire une MAJ de leur ville, c'est essayer de retenir ce qui tiennent encore et cacher la réalité de l'activité des maires c'est tout.
Les Règles LCN peuvent être considérées comme hypocrites? c'est à ce demander si c'est véritablement LCN qui l'est :/ :question:


Enfin, dire que LCN donne le droit de vote, dans ce cas c'est une conséquence indirecte. Dans ce cas je rejoins le commentaire de Tonio où il évoque le fait de régler le problème avec les Constitutions étatiques. Chose sûre une fois le problème réglé il sera mentionné dans les règles LCN :ok:

Auteur:  Sim Hurban [ 06 Avr 2014, 18:04 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

Plus personne d'autre pour définir le terme subjectif d'activité pour une ville? :))

En résumé, l'Activité d'une ville c'est (toujours en discussion):

  1. Des mises à jour avec des images de la ville en temps que telle (acquis)
  2. Des RPs fait par le maire (acquis)
  3. Ville sportive, qui est active via une fédération sportive (a discuter encore)
  4. Ville économique, qui est active via une entreprise du maire en question (a discuter encore)
  5. Garder des villes inactives de membres actifs sur le forum (a discuter)

Quoi d'autre?

Auteur:  Yu Langlay [ 06 Avr 2014, 18:35 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

4 - Ville économique : NON, Technicolor YLI a un siège à Sonoma, si un jour Sonoma est inactive, elle va pas rester parce que mon entreprise est là bas.
5 - C'est un truc à ce que des maires laisse la ville inactive 1an voir plus ... Dans ce cas là, on peut permettre à des villes mortes de se remettre sur la carte, dans le genre de Snaskila, je suis un maire actif alors je veux que ma ville soit remise même si je m'en occupe plus.

Auteur:  Sim Hurban [ 24 Mai 2014, 21:00 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats (faire évoluer les Directives LCN)

Bon maintenant que les présidentielles sont bien derrières nous, il nous faut reprendre le débat sur cette fameuse définition de ce qu'est l'activité.

A vous :ok:

Auteur:  Roxboro [ 25 Mai 2014, 14:15 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats (faire évoluer les Directives LCN)

Pour ce qui reste à débattre, je dirai que tout doit être optionnel ou au bon vouloir du maire, je rejoins Yu sur les entreprises,pour les sports hors de question que ça soit obligatoire mais une ville ne doit pas être considérée comme active sur le seul critère que son maire la inscrite dans un quelconque club, enfin si un maire actif ne s'occupe plu de sa vill, on fait comme avant si pas de maj après 2 recensement ciao

Auteur:  Yassou [ 25 Mai 2014, 14:21 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats

Yu Langlay a écrit:
4 - Ville économique : NON, Technicolor YLI a un siège à Sonoma, si un jour Sonoma est inactive, elle va pas rester parce que mon entreprise est là bas.
5 - C'est un truc à ce que des maires laisse la ville inactive 1an voir plus ... Dans ce cas là, on peut permettre à des villes mortes de se remettre sur la carte, dans le genre de Snaskila, je suis un maire actif alors je veux que ma ville soit remise même si je m'en occupe plus.



on est d'accord mais il faudrais activé un certain cotta d'entreprise pour donner le statue de ville "économique" je pense en prenant l'exemple de constancy par exemple il y a 13 entreprises dont la moitié est active au niveau fédérale la on peut dire que son placement sur la carte officielle est primordiale :) ( meme si je doute qu'elle devienne inactive un jour :)) )

Auteur:  Yu Langlay [ 25 Mai 2014, 14:32 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats (faire évoluer les Directives LCN)

On va pas s'amuser a compter les entreprises ... y'a autre chose à faire. Non, pas de statut de ville économique ! C'est comme si tu donnais le rang de ville historique à Harmen, c'est du vent ... a mince c'est le cas ! ^^

Auteur:  Tanaka [ 23 Juil 2014, 21:43 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats (faire évoluer les Directives LCN)

Hello,

Afin de faire évoluer le formulaire d'installation des villes sur la carte pourrait on préciser dans le formulaire l'état ? C'est bien une info importante selon moi . J'actualise régulièrement le recensement de population.

Dés qu'une personne poste dans le topic je reçois une alerte pour savoir ce qui est posté. Problème si l'état n'est pas préciser dans le poste je dois rechercher sur plusieurs pages l'info. Se serait aussi grandement utile quand on ne voit pas la carte posté par le membre !

Merci d'avance

Auteur:  Sébastien [ 23 Juil 2014, 22:23 ]
Sujet du message:  Re: Place aux débats (faire évoluer les Directives LCN)

Tanaka a écrit:
Hello,

Afin de faire évoluer le formulaire d'installation des villes sur la carte pourrait on préciser dans le formulaire l'état ? C'est bien une info importante selon moi . J'actualise régulièrement le recensement de population.

Dés qu'une personne poste dans le topic je reçois une alerte pour savoir ce qui est posté. Problème si l'état n'est pas préciser dans le poste je dois rechercher sur plusieurs pages l'info. Se serait aussi grandement utile quand on ne voit pas la carte posté par le membre !

Merci d'avance


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