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Réforme du pays | Amendement(s) de la Constitution https://www.simland.eu/forum/gouv-les-reformes-f674/reforme-pays-amendement-constitution-t19269-15.html |
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Auteur: | Sim Hurban [ 31 Août 2017, 22:39 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
Le véritable problème de Simland est la mentalité d'une partie de ses membres qui se plaisent dans un modèle qui stagne. D'autres veulent que ça bouge mais sans toucher à leurs pantoufles et enfin ceux qui veulent vraiment s'investir dans des solutions qui peuvent mener à terme à une meilleure situation. Et je ne cite pas les indécis qui eux sont ... indécis. J'ai fait campagne pour du changement. On a voté pour moi pour que je le fasse. Et veut veut pas, voter à +70% pour mon joli minois c'est assez gros comme explication à ma présence en tant que Président. J'ai mis de l'eau dans mon vin sur les Choix en les mettant finalement de côté car ils divisent énormément. Voila le pourquoi de cette réécriture «prématurée». De plus ce n'est jamais le bon moment quand c'est une question de changement de tout de façon. Je trouve ça curieux de voir qu'on soit contre les Choix, militer pour un Choix IV qui ne veut rien bouger au final, pour me reprocher en bout de compte de ne pas aller de l'avant alors que je tends une alternative beaucoup plus souple que les Choix. On peut très bien définir ce qu'est Simland dans la Constitution. On peut très bien dire que Simland est une fédération décentralisée et préciser plus encore ou le refaire, le rôle du Président. Ajouter pour de bon un Parlement (Oui il n'a pas fonctionner sous CFC je sais) car la responsabilisation des membres passe aussi par là. Je trouve dramatique de voir des membres s'amuser à critiquer sans rien apporter de plus (je généralise). Ce changement de constitution allait arriver de tout de façon avec les Choix, c'était dans mon programme. J'ai reculé sur les Choix, passons donc à l'étape constitution afin d'y combler les travers qui nous plombent et qui n'attendent que la prochaines crise existentielle pour nous faire «suer». Je demande aux Simlandais de participer à cette réécriture car je veux qu'ils s'investissent dans les futures règles de la fédération. Encore une fois pour les responsabiliser. Je ne suis pas sur le fauteuil présidentiel pour me frotter le derrière en attendant la fin de mon mandat et de m'arrêter à chaque fois qu'un membre hostile à mon programme lève la voix. Je suis assis sur le fauteuil présidentiel pour ce qu'on attend de moi, un vent de changement progressiste. |
Auteur: | John Rivers [ 31 Août 2017, 23:07 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
Ton analyse n'est pas la bonne SH, désolé de le dire mais c'est le fond de ma pensée... Le problème de Simland n'a jamais été ses membres où alors tu as une drôle de façon de vouloir rassembler tous les membres en les renvoyant les uns contre les autres en fonction de leurs affinités, c'est finalement assez dualiste comme vision des choses. Il n'a pas d'un côté des progressistes et de l'autre des conservateurs... Dire cela a toujours été une fausse excuse. Il n'y a pas de critiques gratuites ou alors ce n'est pas la peine de faire un débat sur cette réécriture... Croyais tu un seul instant que tout le monde allait avaliser ce projet. Et je le redis en plus, je ne critique pas le fait de vouloir modifier la constitution mais le concept de réécriture. Tout cela pour faire quoi, changer de vocabulaire pour dire la même chose pour les articles premier, second, troisième,... Une analyse plus poussée du sujet fera comprendre à tout le monde que pour ce qui est des droits fondamentaux et des symboles, le texte actuel convient parfaitement. Et puis s'agissant des travers qui nous rongent, ils sont clairement ailleurs. Le pire c'est que vous le savez puisque vous avez mis le paquet sur la communication et sur la refonte du forum, ça va pourtant dans le bon sens mais le concept décline, c'était prévisible malheureusement. Et puis au passage, tu ne sera pas le premier président a être confronté à la réalité entre les promesses de campagne et la faisabilité, d'autres ont connu cela avant toi. |
Auteur: | Sim Hurban [ 31 Août 2017, 23:42 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution | |||||||||||||||||||||||||||
Renvoyer les membres les uns contre les autres? John, Simland prend vie avec quoi? Des membres. Des membres (dont je fais parti) qui ont créé une ambiance et une mentalité collective. Des membres qui ont créé des us et coutumes et qui sont entrés dans une routine qui est devenue difficile à changer. Notre communauté est vieille, par conséquent tout vent de nouveauté est perçu comme mauvais.
Tu devrais aussi dire cela à l'opposition alors. Que tu ne le veuilles ou non il y a des catégories de personnes et ça va au-delà de l'affinité. C'est partout pareil, il y a les droitistes, les gauchistes, les centristes, les indécistes, les pour, les contres, les je-sais-pas-trop, pourquoi là sur Simland se serait différent? Il y a bien des catégories à Simland, après donnes le nom que tu veux, mais dire qu'il n'y en a pas ce n'est pas vrai.
Les miennes ne sont pas gratuites non plus ne t'inquiètes pas. Je sais très bien que la réécriture d'un texte aussi important allait faire des heureux et des mécontents. Ensuite vous vous basez sur uniquement le texte actuel alors qu'il y a d'autres points internes et externes à revoir ou à ajouter. Il est facile de dire en regardant seulement le texte actuel que tout va bien dessus.
Ce n'est plus de mon ressort malheureusement et je suis d'accord avec toi sur ce point. Nous sommes tous dépendants de Djay et de son bon vouloir. La refonte va se faire sous peu et merci à Hiphip d'avoir permit de faire la sauvegarde que j'avais demandé il y a plusieurs semaines. Donc tu préconises d'attendre sagement que la fin arrive? |
Auteur: | John Rivers [ 01 Sep 2017, 10:35 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
Je ne préconise en aucune façon de rester statique devant nos difficultés mais je constate, comme beaucoup d'autres, que les difficultés ne viennent pas de notre système politique, d'où les échecs des débats sur les reformes institutionnelles. Je suis partisan d'une réforme de l'état mais je me demande où cette dernière pourrait aller ? Vers une décentralisation alors que la loi sur les compétences des états laisse une grande liberté d'action aux différents pouvoirs ? Vers un pouvoir central moins omnipotent, pourquoi pas, il faudrait essayer un mandat avec un président de représentation pour voir ce que cela donne. De toute façon dans l'état actuel des choses, le président n'a plus réélement de pouvoir, nous sommes déjà dans un système très décentralisé parce que de nombreuses choses ont été créées au niveau fédéral. Le rapport CFC fait ressortir que la reforme complète de notre forum et l'amélioration de notre présence sur les réseaux sociaux est préconisée et attendue par les simlandais. Ce rapport précise également que les simlandais sont attachés au background qui a été créé durant notre histoire. Je crois que ce rapport aura pas mal apporté sur le plan idéologique. |
Auteur: | Sébastien [ 01 Sep 2017, 16:14 ] | |||||||||
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution | |||||||||
Il faut déja identifier ce qu'on souhaite changer en premier lieu. Si je résume en quelques points notre constitution actuelle, voici ce que ça donne :
J'ai peut-être oublié quelques détails. Mais en gros, Simland, c'est ça :
Mon avis sur le systéme actuel : certains aspects ont atteint leurs limites. Premier gros soucis : les pouvoirs législatifs et exécutifs concentrés sur la personne du président & du gouvernement. C'est pas tant le manque de démocratie qui me dérange (IRL, j'aurait gueulé, mais sur Simland, c'est pas ce qui me géne le plus), c'est surtout le fait que au fil du temps ça a rendu les simlandais faignants, désolé de vous le dire. Parce-que quand je vois certains simlandais très actifs gueuler mais ne rien proposer pour la communauté, bah ça me fait un peu chier. (je parle des personnes actives qui peuvent se permettre de proposer quelque chose hein, je parle pas des personnes comme Lews ou John qui n'ont pas le temps de beaucoup passer). Ce qu'il faut, c'est responsabiliser les simlandais, et par conséquent il faut que le pouvoir législatif soit délégué au peuple et non le gouvernement. Le gouvernement doit se limiter a proposer des RP's fédéraux et assurer la "maintenance" du jeu Simland (paiement des salaires, etc). Cela dit, je suis pas fan de l'idée du parlement. Déja parce-que dans un parlement, on élit des représentants, hors on est pas assez nombreux pour se permettre d'élire des représentants. Mais je pense surtout que le systéme de parlement est un peu lourd. Il faudrait réfléchir a un systéme simple pour que les simlandais lancent des projets. Le parlement du mandat CFC était un bon début, bien qu'un peu imparfait, mais il faut améliorer ce systéme. Deuxiéme gros soucis : les rapports entre l'administration et le juge fédéral qui sont, il faut le reconnaitre, pas du tout clairs. On parle seulement de ce soucis maintenant parce-que avant ça roulait bien, mais la depuis le mandat d'un certain juge fédéral on s'est rendu compte qu'il y avait quelques points a clarifier, parce-que l'administration ne sait pas ce qu'il faut faire en cas de situation "exceptionnelle". L'administration doit pouvoir sanctionner le juge si jamais il fait des bêtises. Le fait que des personnes qui n'ont pas été élues puissent sanctionner un juge élu peut vous interpeller, c'est légitime et je le comprends, mais êtes vous capables de citer un forum dans lequel ceux qui sanctionnent sont élus ? Dans des forums traditionnels, le maintien de l'ordre est dévoué aux administrateurs et on ne les élit pas généralement. Nous sommes une exception. J'avais justement parlé de ce soucis en MP avec le juge fédéral et je vous met en spoiler les propositions que je lui ai formulé concernant ce soucis. C'est un peu long et barbare, mais j'espére que vous comprendrez. Pour le reste, il y a quelques articles/détails a peaufiner, a combler, vu que avec le temps on se rend compte qu'il y a des vides juridiques ou des dispositions inadaptées au Simland d'aujourd'hui. Par exemple, la procédure de révision de la constitution est a revoir a mon avis, tout comme l'article sur les conditions de destitution d'un gouverneur doivent être précises. Définir l'inactivité par exemple : qu'est-ce qu'est l'inactivité ? Il faut pas oublier également la notion de lois constitutionnelles, que je considére comme des annexes a la Constitutions. Les procédures extrêmement barbares (comme ce que je propose pour le deuxiéme gros soucis) peuvent être mises dans une loi constitutionnelle, qui resterait au-dessus des autres lois et avec la même procédure d'amendement que pour la constitution. D'ailleurs, les lois judiciaires (donc Code pénal, etc) peuvent être rangées dans les lois constitutionnelles mais avec une procédure d'amendement différente, il faut voir. (Sur les lois judiciaires, le juge fédéral a le pouvoir judiciaire mais également législatif puisque seul le Juge peut modifier les lois judiciaires. La aussi, je trouve que le JF ne devrait pas forcément avoir ce pouvoir législatif sur les lois judiciaires, mais plutôt le déléguer aux simlandais). Si je vois d'autre points importants, je ferait un autre post. Je pense que j'ai pas mal écrit, la. Bonne lecture |
Auteur: | John Rivers [ 01 Sep 2017, 16:39 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
Je me suis fait une remarque ce matin s'agissant du pouvoir parlementaire. J'ai remarqué que ce qui se passait dans le topic des réformes qui a été mis en place s'apparente à un fonctionnement parlementaire. Le président propose le sujet, laisse débattre et participe au débat puis il prend, en concertation avec le gouvernement, une décision. Je trouve que ce système pourrait vraiment être exploité mais vous voyez bien que pour que cela fonctionne, il faut que quelqu'un prenne une décision in fine. |
Auteur: | Sébastien [ 01 Sep 2017, 16:45 ] | |||||||||
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution | |||||||||
Je pense que c'est le peuple qui doit prendre la décision et non le président. Ca poussera les simlandais a proposer plus d'idées. Ensuite, c'est au gouvernement de faire tourner la machine (le fameux "pouvoir exécutif"). Dans le cas d'un parlement (ça me paraît encore un peu trop lourd mais c'est une possibilité), on peut imaginer une procédure de ce type :
(c'est évidemment perfectionnable, mais voila ce que veut dire "donner le pouvoir législatif au peuple" dans ma tête.) D'ailleurs, le pouvoir législatif traitera forcément de lois, donc il faudra a un moment donner s'habituer a devoir bidouiller des lois pour les proposer au suffrage. Jusqu'avant c'était le gouvernement qui se chargait de modifier/faire de nouvelles lois, maintenant c'est a nous de le faire si on veut vraiment avoir du pouvoir. C'est nouveau, c'est vrai, faudra s'adapter, mais c'est faisable. EDIT : faut qu'on profite de cette occasion pour modifier le calendrier électoral. Je proposerait quelques trucs ce soir. |
Auteur: | John Rivers [ 01 Sep 2017, 20:27 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
Ce n'est trop aux citoyens de faire les lois... à un moment donné à vouloir supprimer tout cadre directeur, la seule chose que va se passer, c'est que ça sera l'anarchie et personne n'y aura rien gagné. Tout le monde sait que toutes les requêtes ne sont pas à considérer, ici comme partout puisque tout le monde voudrait défendre son point de vue. En fait, on a l'impression de toujours se répéter dans ces débats, j'ai l'impression de lire toujours les mêmes commentaires, c'est dommage. Bref je réitère ce que j'ai déjà pu dire plus haut, je suis favorable à une modification constitutionnelle mais pas à une réécriture complète. J'espère que le président ne commettra pas cette erreur, qui serait vraiment préjudiciable pour le forum. |
Auteur: | Tonio [ 01 Sep 2017, 20:35 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
Préjudiciable faut pas exagérer non plus, on sait que la grosse majorité des memebres se fichent royalement du registre des Lois, faut pas non plus abuser sur les termes John. Là ou je te rejoins c'est sur la répétititon des discours. Pour preuve, on peut faire un pavé pour expliquer clairement les choses et au lieu de débattre sur le fond , on débat finalement sur la forme ( réécriture, réforme). On s'en tape de comment ça peut s'apeller. Le débat devrait plutôt tourner sur les propositions que l'on fait ( doit on conserver ça? Doit modifier ceci? etc...). Là , à part tourner en rond et faire du débat histoire de dire il y a un débat, vous ne vous attaquez pas du tout au fond du soit disant problème. Les débats , c'est fait pour avancer pas pour discuter, sinon il y a le café, j'ai envie de vous dire... ça devient lassant ces prétendus débat pour rien... |
Auteur: | Sébastien [ 01 Sep 2017, 20:41 ] | |||||||||
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution | |||||||||
Euh Tonio, j'ai fait un pavé y'a 5/6 heures ou je fais un constat avec des propositions, ce serait bien de le lire et de réagir avant de dire "vous vous attaquez pas au fond", "ça devient lassant ces prétendus débat"... |
Auteur: | Tonio [ 01 Sep 2017, 20:42 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
mais je te visais pas Seb, je visais John et SH en particulier, tes proposition méritent qu'on s'y attarde, te sens pas visé, c'était pas toi. EDIT: d'ailleurs c'est pas bête du tout ce concept de Parlement mais l'inconvénient de ce système c'est qu'on sera toujours 2 ou 3 à participer, regardes le parlement sous CFC, il y a 2 ou 3 votes à chaque fois. Je pense que créer des débats/propositions qui sont ensuite validé par le Pré&sident est une bonne idée, jen'y vois pas d'inconvénients mais faut il le statuer dans la constitution dans la mesur eoù nous le faisons déjà? |
Auteur: | John Rivers [ 01 Sep 2017, 20:47 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
Ce débat n'est pas utile parce que dans le fond, c'est au président de faire des propositions de réforme, puisque comme tu l'as dit, la plupart des membres ne s'intéressent pas spécialement à l'écriture des lois. Par contre c'est tout à fait naturel que les membres donnent leur avis ensuite puisque cela les concerne en premier lieu. Bref je n'ai plus spécialement l'intention de participer à ce débat, je devrais plutôt passer ce temps à faire une MAJ, ça c'est bien quelque chose qui apporte du positif ici Edit : Au passage Tonio, j'ai fait des propositions ( continuer ce système de consultation avant validation d'un projet de reforme et essayer un mandat avec un président de représentation pour voir ce que cela donne bien que je n'ai pas l'impression que les états aient à souffrir du gouvernement ces dernières années et qu'on ne vienne pas me citer trois cas isolés... |
Auteur: | Sébastien [ 01 Sep 2017, 20:53 ] | |||||||||
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution | |||||||||
Oui j'avais un peu compris, mais j'aurai préféré que mes idées fassent un peu de remou histoire justement d'avancer sur le débats d'idées Pour le parlement, c'est un peu pour ça que je préférerait qu'on trouve quelque chose d'alternatif qui puisse responsabiliser les simlandais. Après, quitte a aller dans un systéme parlementaire, c'est pas trop la participation qui me dérange en fait. Si les simlandais estiment que le pays est ralenti en terme de nouveaux outils, je pense qu'ils sont capable de proposer ces nouveaux outils si ils ont l'idée. Donc je pense que même en cas de soucis, y'aura une participation, bien qu'un peu forcée par la situation. Concernant les votes, je me souviens qu'on avait eu 10 votants sur mon projet de *ahem* Parlement RP *ahem*. Je pense que si on communique bien sur les votations en cours, on peut avoir une participation tout a fait acceptable. Avec par exemple un topic en annonce globale qui annonce les votations en cours, un topic qui serait géré par le parlement ou par le crieur public (une nouvelle tâche pour toi). A la question "faut-il l'inscrire dans la loi" : oui. Parce-que mon idée dépasse le cadre du parlement, ça enléve également le pouvoir législatif de la main du gouvernement. |
Auteur: | Tonio [ 01 Sep 2017, 20:59 ] |
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution |
le débat doit surtout se concentrer sur les textes et sur ce qu'on peut faire, enfin c'est mon avis ... On peut jouer sur la forme mais ça n'apportera pas grand chose, la forme marche plutôt bien. Le fond certains point sont à revoir ce qui ressort du débat pour l'instant: c'est le rôle administration/justice qui parfois se confond ( depuis 2 ou 3 mandats , on me solicite pour résoudre des affaires, je ne suis en aucun cas juge), perso ça me pose un problème en vu des textes. Le régime présidentiel honnêtement je ne vois pas ce qui cloche, Simland a toujours fonctionné ainsi globalement le Président est garant de l'activité, si il est absent ou inactif ou juste là pour un poste, ç'est tout le forum qui en patît. A voir la notion de parlement que tu as mis en avant avec Seb, ça peut être interessant à mettre en place et plus simple que sous Cfc; Grosso modo, je pense pas que ce soit le système en lui même qui dérange, mais la manière de faire. La dessus on se rejoint. Seb>> les derniers votes on était à 3 votants, je me rapelle plus des projets et surtout les proàjets n'étaient pas du tout appliqués ou trop peu à notre goût. C'était pas le but de créer un parlement RP, l'idée c'était que ça se concrétise, les membres n'ont pas beaucoup suivi. Commujiquer sur les votations pourquoi pas? Mais qui le fera sur les 30 actifs que nous sommes? J'entend par là de manière régulière. La communication fonctionne que si elle est régulière, je le vois pour les réseaux sociaux par exemple. Dés que j'ai un moment un peu chargé ou que CFC a un moment chargé, la comm part en flop totale, alors que si nous sommes présents, elle est relativement efficace. J'essaierai de montrer les graphiques twitter un jour. Vous verrez qu''il y a pas mal de gens qui nous voient, retweete etc... à partir du moment où nous tweetons régulièrement. Si on ne le fait pas, le graphique se casse complètement la gueule. Sur les votations ça fera le même effet mais ça risque d'être plus grave puisqu'il s'agira de décisions importantes. C'est ça qui me fait peur dans la partie " communication des votations". |
Auteur: | Sébastien [ 01 Sep 2017, 21:07 ] | |||||||||
Sujet du message: | Re: Réforme du pays | Réécriture de la Constitution | |||||||||
Sur les derniers votes, faut rappeller que le parlement a été expérimenté en été. Ca n'aide pas. Et voter, ça prend pas plus d'une minute. Tant pis pour ceux qui veulent pas voter, qu'ils ne viennent pas se plaindre derrière. A un moment faut être plus autonome et assumer quand on ne prend pas part au vote, qui est la moindre des choses. Marre de voir des chouineurs qui passent leur temps a gueuler alors qu'ils n'ont même pas pris une minute de leur temps pour voter. La communication peut faire partie du futur rôle du gouvernement, qui serait restreint au pouvoir exécutif (donc en gros faire tourner la machine). Sur le régime présidentiel qui ne cloche pas, c'est le cas jusqu'a présent, mais je suis persuadé que d'ici un/deux ans il va se casser la gueule parce-que y'aura plus personne qui pourra assumer le rôle de président ! Jusqu'a preuve du contraire on a toujours pas vu de nouvelles personnes qui puissent assumer le rôle de président, ou en tout cas juste une ou deux personnes grand maximum sur les arrivées des deux dernières années. Le nombre d'arrivées est faible, et puis nous, les anciens, on prend de l'âge, on peut plus assumer le fait de passer 6 mois de notre temps libre sur Simland. Et si plus personne de sérieux arrive, demain on aura un gosse immature qui sera élu président par défaut et qui foutra le bordel. Avec la constitution actuelle, c'est totalement possible car le président a le pouvoir législatif ET exécutif. (et venez pas me dire que la Constitution actuelle permet d'éviter ça... y'a tellement de moyens de foutre le bordel tout en respectant la constitution). Il faut accepter a un moment que la communauté simlandaise a pris un virage important, et que cela demande des changements profonds puisque c'est la communauté qui est actrice du jeu simlandais. Si plus personne ne peut jouer avec les régles actuelles, ben le jeu restera dans un placard situé dans un grenier, et il prendra la poussiére... |
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