Je pense qu'on a compris. Là ça devient quand même énorme. Soit.

euh , si tu compare les deux programmes, c'est évident.
le votre est très court et succinct , le notre très bien détaillé point par point , dossier par dossier.

COMPARER





la messe est dites.

Merci Jardas pour nous avoir résumé ton programme Alors voici mes réactions comme promis. (Topic fleuve attention. Vive le débat électoral !)













En bref, voilà ce que je pense de votre campagne : ce n'était pas bête de consulter les Simlandais comme j'ai cru comprendre que vous l'avez fait, car vous avez réussi à avoir quelques idées carrément bonnes. Quelques projets sont du remplissage, mais en expurgeant c'est pas mal. Par contre je vous trouve deux gros défauts : premièrement j'ai plutôt du mal à saisir la cohérence interne du projet, j'ai l'impression que vous avez tenté de juxtaposer toutes les idées que vous avez récupéré sans réellement les coordonner ; deuxièmement vous passez parfois en quelques lignes là où se trouve, pour moi, des domaines clés (l'immigration, plus la refonte de l'éco qui est sous-estimée dans son ampleur), où on a l'impression que vous essayerez juste de "tendre vers" sans réellement avoir l'ambition de "mettre en place". Pour moi, après avoir procédé de façon assez similaire autrefois, je sais qu'un bon programme comporte peu de projets (pas de remplissage), mais des projets réellement ambitieux qui demandent un bon investissement du ministre (c'était le sens de mon discours un peu lyrique sur l'ambition à Simland).

Quant à votre seul projet vraiment ambitieux, la réforme institutionnelle, il y a un effort de fait mais j'espère qu'il donnera lieu à des débats préalables car en l'état il n'est pas viable !

Malgré tout je crois qu'avec votre permission je vous féliciterai pour les quelques projets qui indépendamment des obédiences doctrinales seront intéressants à mettre en place quel que soit l'issue du scrutin, je pense notamment à votre idée de capitale de la culture. Si Alex est élu, voici ce que je te propose Jardas : comme tu l'as vu il y aura des ministres invités, lesquels pourront très bien, à mon avis, gérer ce genre de projets intéressants qui ne font pas partie de notre campagne, mais qui ont du mérité à exister, sans aller à l'encontre de notre projet politique. Donc avec ton accord on pourrait très bien nommer un ou deux ministres invités USC pour ces projets très précis. En cas de victoire de notre côté, bien évidemment !


Voilà, c'était chose promise chose due On en reparlera au Grand Débat. Je poste aussi vite que je peux le programme d'Alex pour que tu puisses critiquer toi aussi mon Jardas

C'est fou comme t'es fort en éloges

Je suis totalement d'accord avec ces trois analyses d'autant plus que c'est ce que je m'efforce à dire depuis le début. Par contre, pour le reste, je laisse les experts en la matière commenter.

Commentaire de la phrase rouge : Justement j'y pensais hier. Les gouverneurs sont élus pour un an donc le régime tend à être du côté des Gouverneurs. Autant supprimer le poste de Président et Vice-Président au profit d'un Gouvernorat puissant et créateur de lois pour faire plus simple.

Culture: Content que sa te plaise !

Economie: Pour le système économique, on se retrouve dans un cas spécial Napo. Il faut doser entre la complexité et finition du système économique. Simland ne doit pas devenir une corvée, comme je l'ai connu sur certain forum, avec une gestion économique poussés. Un système économique basé sur les villes, oui, un système dense et complexe non. J'ajouterais que ce projet date de bien avant la consultation et qu'il à donner beaucoup de débat interne au parti, pour justement trouver le juste milieu. Bien sur, il n'en reste pas moins complet =)

Sport: Non, pas de remplissage. Comme pour là Culture, il y a là une réelle volonté de crée du Rp.


Politique Extérieur: Nous ferons en sorte que le programme se déroule tel que présenter. Pour l'immigration, "Les actes valent mieux que les long discours", non ? Des actions seront mise en place. Oui, c'est un secteur important, voir vital. Mais que dire de plus ? Paraphraser ? Notre résumé, car c'est un résumé, à vocation d'aller à l'essentiel

Gouvernance: Bien sûr, l'idée sera soumise, puis modifié au besoin en fonction des Simlandais. Pour le droit de véto, il doit être justifié. En cas de "Blocage", un système par référendum permettra de débloquer la situation. Pour le problème Gouverneur = Voteur de loi, je ne vois pas trop le problème... Sur Simland en tout cas.

Pour la "Simplification", pour moi, s'en est une. Je ne vois pas en quoi le système est plus complexe. Il rajoute du Rp, tout en rajoutant quelque chose qu'il manquait à Simland, une chambre législative. Ou est l'aspect complexe ?



Générale: L'ambition est bien de mettre en place. La première page est un résumé. Une liste. Si tu veux vraiment voir toute notre détermination, il faut lire les meetings. Nos projets n'ont pas certes vocation à révolutionner Simland, mais bien à le faire évoluer. Car pour le moment, chaque mandat à promit une révolution, et malheureusement, personne ne la amené. De plus, tu dis nos projet pas assez ambitieux... Mais la refonte du système économique, politique et d'une partie des procédure... Je trouve ça assez ambitieux, non ?


En cas de victoire, se serons les idées plus que les hommes qui compteront. D'un coté comme de l'autre, donc je ne vois pas d’inconvénient à tout celà. Nous même, nous composerons certainement un gouvernement d'ouverture.


Voilà. Au moins, on est en parti sur la même longueurs d'onde, mais on à matière à débattre


Je vais aller commenter un peu...


Ps: Ne faites pas attention à l'orthographe/mise en page de ce message. Le pad est délicat pour écrire.

Jardas et Magellan de loin le meilleur programme, surtout par sa clarté !
Faudra demander un recomptage au fait, sait-on jamais hein ^^

Il faut lire, combien de fois avons-nous souligné avoir une équipe prête et soudée ? En quelle langue faut-il l'écrire ?



Si vous aviez consulté les simlandais (gros point négatif de votre campagne car c'est VOTRE vision de Simland que vous souhaitez appliquer et que tout le monde vous suive... GRAVE ERREUR !!!), vous sauriez que tout système qui se rapproche d'autres sites basés sur du RPG (avec une échelle de tarifs, comme d'ailleurs je pensais au départ être applicable à Simland...) va totalement dans le sens contraire de la majorité des membres ! Alors ton super ministre avec son boulot monstre, il va se fatiguer pour rien ou très peu. Je pense que c'est plutot vous qui voyez trop grand, alors que de notre côté, ni voyons juste



La liste électorale inutile ? Je crois que tu n'as pas lu le meeting qui en parlait ! A la bse, nous saurons qui peut voter, et qui ne peut pas. Ainsi, nous trouvons anormal qu'un membre ayant posté 10 fois depuis 2 ans et qui ne participe plus du tout à l'activité de la communauté puisse revoter indéfiniment, apportant sa voix à un candidat sans pour autant connaitre qui il est, ce qu'il fait ou a fait ou bien ce qu'il evisage de faire. Un "ami" pourrait donc voter pour moi même si dans mon programme, je mettais "je veux anéantir Simland"... c'est caricatural, mais possible, et nous voulons éviter ça, tout comme les votes fantomes Projet de remplissage ? Non, véritable idée, et nous la mettrons en place !



tout pour nous enlever notre crédibilté, même mentir aux membres ! La réorganisation, nous la ferons car la personen qui gèrerar les sports sera quelqu'un qui y participe, donc qui sait de quoi elle parle ! Encore une fois, tu n'as pas lu les topics, c'est pas possible !!! On ne propose pas d'organiser des évènements, mais de les rendre réguliers et de les encrer dans l'identité simlandaise ! C'est faire entrer dans la mémoire des simlandais que le TDS, par exmple, c'est tel mois ! Un peu comme pour le Tour, tu sais que c'est en juillet ! C'est pourquoi il faut pérenniser les évènements, ce que nous voulons faire. C'est un job normal du ministre, dis-tu ? C'est vrai, mais combien de ministres l'ont fait avant nous ? Peu, voir très peu. Si ça ne te convaincs pas, ceux qui s'intéressent aux sports en sont convaincus, eux, par contre. Quand je dis qu'on s'intéresse à TOUS les simlandais, c'est qu'on s'y intéresse VRAIMENT !



"A part" une mise à jour, dis-tu : et bien oui, mais encore faut-il la faire ! Rappelle moi de quand date la dernière mise à jour concernant les installations militaires ? Sano, c'était quand déjà ? Ta phrase "Les relations extérieures, ce sont de bonnes idées mais c'est le genre de domaine où on jugera bien plus par l'activité du ministre que par un véritable programme" est un non-sens : le ministre sait qu'il a un programme, donc il sera jugé sur l'application du programme, pas sur l'un ou sur l'autre L'immigration ? Et bien notre approche depuis le début est que ce n'est pas le boulot du seul gouvernement, tout le monde va devoir s'y mettre ! C'est pourquoi nous voulons impliquer tout le monde, avec les suggestions de tous. Encore une fois, de votre côté, vous semblez avoir des solutions miracles concernant ce point... Si je puis me permettre, déjà quIRL je ne crois pas aux miracles, alors dans une micro-nation virtuelle...



Le gain de vote par le danger, ah ça, c'est du Napo tout craché ! "Faites attention, eux, ce sont les méchants, ils vous jetteront aux loups !" Autant ça a marché une fois pour ton semi-mandat, autant faut changer de disque ! Les membres ne sont pas bêtes quand même ! Ils voient que notre système est beaucoup plus simple que le votre, d'ailleurs, il suffit de comparer les schémas, voila tout ! Seule une chambre est rajoutée !

Dernièrement, ce sont les gouverneurs des Etats qui se sont retrouvés aux rnnes de Simland... et cela a plutot bien fonctionné ! J'ai pu voir aux GP, pour prendre un exemple qui m'est proche, une activité renaissante, des membres impliqués et demandeurs et souhaitant toujours plus de projets. D'autres états en ont fait de même et l'interaction a été très bonne ! Si le Premier Gouverneur avait su coordonner tout cela, peut-etre que le poste serait aujourd'hui toujours effectif.

Les gouverneurs ne font pas la loi, ils peuvent demander des modifications seulement. C'est le gouvernement qui la fait. Ils n'ont pas moins de temps pour s'occuper de leur Etat, car en plus de ne pas etre tout le temps en train de s'en occuper, les propositions de lois du gouvernement se feront de manière groupée, pas toutes les 5 minutes non plus ! De plus, je te signale que ce qui fait Simland, ce sont les Etats, et qu'ils sont représentatifs de Simland en tous points ! Si tu dis le contraire, c'est que tu ne connais pas Simland ! Tu m'expliqueras cette phrase : "vous changez totalement toute la donne du pouvoir en faveur du Président de l'Assemblée qui obtient un pouvoir négatif quasi sans limites" car on ne change rien du tout, on laisse de l'initiative aux gouverneurs, qui sont les représentants des maires, ainsi qu'aux citoyens (grace à des outils démocratiques) qui composent la Nation.

Quant au double vétos, ce sont des gardes fou à utiliser avec précaution ! Ils ne sont pas à utiliser avec répétition, et même si ce sont deux membres opposés qui occupent les 2 postes, ils doivent être suffisamment conscients de leurs responsabilités pour éviter des blocages. Je n'ose pas songer qu'un jour, les simlandais puissent élire un Président de ce style là, ou les gouverneurs ne pas prendre la personne la plus ouverte et consensuelle pour le poste de Pdt de l'Assemblée. D'ailleurs, force est de constater qu'à nouveau VOUS NE LISEZ PAS NOS MEETINGS !!! J'ai tout un paragraphe qui parle de bon sens à utiliser... Va le lire et relis ton post, tu verras tes erreurs de jugement

Le système est PARFAITEMENT VIABLE, il est simple car il ne rajoute aucun poste, il offre simplement de nouvelles possibilités d'intervetion dans le système de gouvernance. Des possibilités qui étaient fermées avant ! Donc oui, ce sera plus simple, mais avec d'avantage d'interaction ! "démocratie co-sociative" : tu l'as choppée où, celle là ? Tu cherches à amadoer avec des termes complexes, et tu dis vouloir simplifier Simland ? ça va en faire marrer certains ! La paralysie, si elle arrive, sera parce que les règles du jeu Simland n'ont pas été respectées, mais comme on n'est pas là pour se tirer dans les pattes, ça n'arrivera pas. A moins que votre objectif soit autre...



Bon et bien la prochaine fois, on mettra rien ou bien des projets à la noix, du moment qu'ils sont nouveaux Non, franchement, c'est de la mauvaise foi de votre part... Si tu dis avoir du mal à saisir la cohérence du projet dans sa globalité, c'est que tu as du mal aussi à saisir celle des imlandais. Je te rappelle que ce sont les idées d'une majorité de simlandais ! Cela montre que vous ne saisissez pas ce que veulent les simlandais aujourd'hui, vous vous retrouvez décontextualisés ou prêts à mener une politique qui va dans votre sens (pas dans celui des simlandais). Nous avons des approches différentes : toi, tu vois l'immigration par le gouvernement, nous, nous la voyons par la communauté entière. Nos projets sont ambitieux dans la mesure où, encore une fois, ce sont ceux des simlandais ! Oserais-tu insinuer que les simlandais n'ont que peu d'ambition ???



Oui il y aura des débats, mais il sera mis en place car il est VIABLE. Concentrez-vous à améliorer votre réflexion pour trouver un système véritablement plus simple et adapté à Simland, et ensuite nous pourrons le comparer au notre



Mais en ce qui me concerne, j'ai émis des éloges à certains de vos projets ! je pense le nôtre plus complet, mieux construit et plus en rapport avec les attentes ACTUELLES des simlandais. Cependant, notre gouvernement sera bien entendu ouvert à TOUS, et les ministres seront aidés par des membres qui seront un peu en dehors du gouvernement et de l'USC, comme la vague idées de Chargés de mission que Djay n'a jamais mise en place. Vos idées seront d'ailleurs les bienvenues pour qu'on en discute car on ne veut exclure personne, même pas vous !

Je n'irai pas critiquer votre programme dans la mesure où je préfère me concentrez sur les attentes des simlandais, c'est à dire sur notre programme. J'ai déjà commenté ce que j'avais à commenter au fur et à mesure des posts de meetings.

PS : je ne voulais pas commenter point par point, d'ailleurs Magellan s'en est très bien chargé, il a eu d'excllentes répliques Seulement voir qu'on avait autant "craché" sur notre programme sans comprendre (ou parfois lire...) ce qui est dedans, ça m'a fait réagir pour rétablir des vérités et surtout une certaine forme de respect par rapport aux idées décrites.

> Ben Quo : bon effectivement, esthétiquement il serait préférable de changer le nom de Premier Gouverneur. ça reste donc possible car au moment de la rédaction du système, le poste existait encore ! Les attributions, elles, sont différentes. Donc contrairement à ce que dit MaxCC, on ne "ressuscite" rien, on donne de nouvelles attributions à un poste déjà existant.

MaxCC ne dit rien il demande tout simplement. J'ai parfois l'impression que tu prends tout comme une remarque alors que je ne faisais que poser une question. J'ai vraiment l'impression et je le pense de plus en plus que depuis que je donne mon avis, tu tends à rendre mes paroles mauvaises.

Djay a supprimé le poste de Premier Gouverneur alors je me posais la question c'est tout.

non, tes impressions sont erronees, je n'ai fait que reprendre tes termes pour te repondre au plus juste ainsi qu'a Napo. Je n'ai pas la pretention de croire que tu m'attaques ou que tes paroles sont mauvaises car tu es un membre a part entiere de Simland, tu as droit a avis (meme si je ne suis pas toujours d'accord).

Ne vois pas le mal la ou il n'est pas

Je vais mettre fin à cette conversation stérile.

Bon courage pour la suite et au plaisir.

T'aurais-je froisse ?

Alors je te réponds rapidement en trois points avant d'aller me coucher :

1° Nous allons entrer dans foule de clichés chers aux connaisseurs de politique française mais : je trouve ça grotesque de t'arroger la connaissance des « idées des Simlandais » comme tu le fais. Tu n'as pas le monopole des idées des Simlandais mon cher Jardas... J'aurais très bien pu me présenter moi aussi en demandant des avis de-ci de là et sortir à tous mes opposants : «Ah mais ce sont là les idées des Simlandais monsieur. Seriez-vous contre les idées des Simlandais ? », tu vois bien que tout cela est stérile. Admets donc que tu ne représentes pour l'instant qu'un parti, le tien ; et même si tu peux toujours te présenter en « représentant des idées des Simlandais » dans tes discours, ce dont je ne doute pas, je crois qu'il faudra encore attendre l'élection pour savoir si tu les représentes réellement... Pour revenir à mon propos : ne t'arroge pas les Simlandais, ce n'est pas un argument ; tu ne peux pas dire USC = les Simlandais, tu vois bien que ça ne colle pas ; au surplus je n'ai pas été consulté dans ton grand creuset programmatique, donc ça fait au moins un Simlandais de pas représenté, et je ne crois pas être le seul. Tu seras réellement "représentatif de nos idées" lorsque tu auras eu 50% de nos suffrages, encore une fois.

2° Dans le détail :

→ l'économie : je n'ai pas compris ton propos, pourrais-tu expliciter ? Mais s'il signifie que nous ne devons pas amener de nouvelles idées aux membres, comme tu sembles l'écrire en gras, je réfute catégoriquement : le rôle du candidat n'est pas d'amasser les idées de chaque côté en un joli mélange bien bigarré en se disant qu'au moins tout le monde y aura sa place, bien au contraire le bon candidat est celui qui propose de nouveaux projets et de nouvelles perspectives d'avenir, a fortiori dans une situation bloquée. On ne va pas loin avec ton principe, il y a un moment pour discuter (qui ne doit pas être négligé ! dois-je rappeler que chaque réforme était présentée au peuple et débattue sous mon mandat ?) et un moment pour agir. Donc je n'ai pas honte de proposer une vision personnelle de Simland et d'inviter les Simlandais à la suivre en l'approuvant par le vote. Je crois que ton propos allait plus loin alors j'attends ton décryptage.
→ politique intérieure : okay j'ai lu le meeting, il partait bien des prémisses que j'imaginais. Je maintiens ce que je dis : n'importe quel Simlandais majeur peut voter, à moins d'une déchéance de sa nationalité (égale un banissement). Il n'y a pas deux classes de citoyens et je ne vois pas en quoi les floodeurs du mois précédant l'élection auraient plus de lumières en politique que n'importe quel ancien président ou même un membre retiré suivant encore de loin la politique simlandaise.
→ sports : hem oui moi aussi je trouve ça important d'encrer¤ le Tour de Simland et autres évènements absolument magnifiques (sans ironie) dans la continuité à Simland. Je remarque juste que tous les présidents passés proposaient la même chose et qu'en réalité, le Tour et autres avaient lieu si des organisateurs pouvaient être derrière. Cela dépend de leur emploi du temps personnel. Pour les ancrer dans la continuité, la seule chose à faire serait d'avoir suffisamment de nouveaux venus pour prendre la relève : d'où l'importance stratégique de l'immigration que je relevais.
→ la réforme institutionnelle : je n'ai pas dit que ton projet était méchant, j'ai dit qu'il était stupide. Tu ne vois pas ou ne veux pas voir les dangers, je les résume : 1° les gouverneurs ont une représentativité très faible (parfois un seul maire vote !) et ne sont élus que pour gouverner leur Etat, pas pour écrire la Loi nationale — 2° seule une incroyable candeur peut te faire croire qu'un Président et un P. G. de bords politiques opposés n'entreront pas en opposition et, si tu limites le nombre de vetos, dans ce cas-là le veto n'est que provisoire donc c'est comme s'il n'existait pas du tout — 3° la lourdeur administrative d'un parlement réel sera incroyablement paralysante et n'apportera en définitive pas grand-chose, Simland fait participer les divers éléments sociaux au débat (le sens de "co-sociatif", tu pourrais ouvrir un dictionnaire de temps en temps au lieu de m'accuser d'inventer des mots) — 4° Je ne divague pas lorsque je pars d'un "pouvoir négatif absolu", je veux dire par là que ton parlement fonctionnera peut-être quelques mois avec une conjoncture favorable, mais qu'en définitive, les gouverneurs pourront bloquer indéfiniment l'adoption de la loi : étant donné certains cas comme Ric par exemple je pense que tu peux voir que la logique des gouverneurs est rarement celle de l'intérêt national, plutôt celui de leur clientèle (leurs quelques maires électeurs) et de leur État : et donc, c'est à ce corps que tu donnerais le pouvoir de bloquer le gouvernement ad vitam æternam — 5° Mais après tout peut-être que le fait que tu écrives qu'il est PARFAITEMENT VIABLE en capitales et en gras y change-t-il quelque chose, enfin je l'espère pour Simland.

3° S'il te plaît... réponds constructivement, je critique et toi, tu me réponds par une rhétorique de type "meeting de campagne". C'est ce que tu dois servir à tes supporters, pas à moi, j'aimerais que le débat ait ici une certaine consistance, ne serait-ce que pour aider les citoyens à se forger une opinion. En tous cas je lis sincèrement ta campagne, tes meetings un peu moins mais j'estime que ton programme devrait suffire à ma compréhension, je fais état de mes doutes sur quelques projets, tu pourrais essayer de formuler une réponse argumentée par autre chose qu'une ponctuation lolesque. Tu te prétends le candidat du peuple Simlandais (même pas d'une majorité mais de tout le monde en fait !) et du rassemblement, mais tu démarres au quart de tour chaque fois qu'on semble interroger tes projets : et pourtant moi, je ne fais pas ça quand tu me poses une question... Je ne suis pas le premier à te faire la remarque. Là aussi, si tu es élu, j'espère voir un "assagissement", car tu me rappelles assez furieusement Lucas.

Napo, t'arrives t-il de lire ce que mette les autres ?

Eco: Je pense que Jardas ne voulait pas parler d'apport d'idée, mais de l'idée économique elle même. A la base, Simland est un communauté construite autour de City-Builder. Cherché à avoir un système trop complexe donnera beaucoup de travail pour peu de résultat. (La bourse, c'était un peu ça, non ?)

Politique Intérieur: A la différence, que nous sommes sur un forum, non dans une nation Napo. Si demain Obama démissionne en cours de mandat, beaucoup de monde sera vite au courant. Ici, quand un président disparaît, on envoi pas un flash info à tout le monde. Comment un membre absent depuis 1 ou 2 ans voir plus, et je respect totalement ce qu'il à pu faire pour Simland dans le passé, peux jugé de fait récent ? De membres qu'il ne connait pas et de programme non lu ?


Sports: Ce n'est pas parce que tout le monde le dit et ne le fait pas, que nous ne le ferons pas.

Institution Là, vraiment, ma réponse et passé à la trappe. Donc j'éviterais de commenter quelqu'un incapable de lire les autres...


Pour ton dernier point, là aussi je ne commenterais pas. Car tu souffles sur les braises, et tu essayes de discréditer un candidat en te basant sur son caractère. C'est assez puérile. Je n'ai plus qu'a souhaiter que tu es eu un mûrissement expresse en un an...


Ps: On est en débat, normal donc que les remarques pleuvent, d'un coté comme de l'autre. Tant que celles-ci restent polies et fondés, je ne vois pas le "démarrage au quart de tour"...

Moi je suis arrivé en arrivé à Simland ya 1 an et demi, en cours du dernier mandat donc et j'avoue que je ne savais même pas qui était le président et qu'elles avaient pu être ses actions; en tout cas je trouve cette campagne électorale passionnante et fougeuse et c'est très bien. Tirez vous dans les pattes, c'est normal : par contre j'espere qu'après l'annonce du vainqueur, on saura tous être des démocrates ( pas questions que des mecs quittent le jeu, ou déclare leur état ou leur ville indépendante hein); il faut savoir accepter la décision de la majorité, s'en conformer et prendre sur soit.