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[Projet] Union des Républiques Socialistes Nordiques 
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Globalement, tout le monde est pour, à part JM & Lews à qui je vais répondre :

JM : En fait, on ne fait pas ça pour réduire l’inactivité, car aujourd'hui le Thoulak est en développement conséquent, Saynwen est de retour, Tonio également, et moi aussi, donc à ce niveau là, on est pas trop à plaindre. C'est plus du côté du Lewsland, ce qui a fait déborder le vase c'est en partie le départ de Tonio, là Metri était à 2 doigts de démissionner de son poste et en dernier recourt est venu me proposer cette solution là de fusion. Solution, que j'accepte évidemment.
Une autre chose que permet cette fusion est la déviolettisation du Thoulak, aujourd'hui l'Etat est totalement bloquée par une idéologie, incarnée par qui aujourd'hui à Simland? Personne.
C'est donc une opportunité pour le Thoulak de gagner en cohérence justement.

Lews : Navré d'enlever ton nom d'un Etat Simlandais mais nous faisons passer l'Histoire et sa grandeur avant l'égo de leurs gouverneurs. En quoi le nord simlandais doit s'appeller Lewsland? Non. Ce sera, Union des Républiques Socialistes Nordiques, un nom qui honore le Nord simlandais. Pas de Yeskiland, ou de Metricity, ce sera un nom réaliste, et digne de l'Histoire.
Et si un changement de nom te fait retourner dans ta tombe ... J'en suis navré.

M. Bonaparte : Parfait !
Maël : Merci de ton soutient
Gwench : Merci de ton soutient
Metri : On est d'accord
Yassou : C'est noté :ok: Mais l'idée est de Metri, donc je ne le mange pas, il est d'accord en tout point avec ce qui est proposé, c'est la base d'une amitié solide, et c'est que cela qui peut nous permettre de faire une telle chose.

Ravi de savoir que cela fait réfléchir :flag:


02 Nov 2016, 17:13
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La déviolatisation du Thoulak ? Donc en fait tu veux définitivement faire un trait sur notre Histoire, pour écrire la tienne ? Je note par ailleurs que cette "violettisation", telle que tu sembles la définir, n'a pas empêché tes prédécesseurs de travailler... :sarcastic:

Tu me parles du nom de mon Etat comme si c'était mon argument premier, ce qui est totalement faux. Preuve en est, je n'en ai même pas parlé ! Remarque, c'est sûrement plus représentatif de NOTRE Histoire que Machin Truc Socialiste. Quelle réécriture scandaleuse de l'Histoire ! Comme je le disais, nous n'avons jamais été des communistes, cette spécificité a toujours été celle du Thoulak.

Et tu éludes l'argument principal : cette décision devra être soumise au référendum. Ce n'est que le début.

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02 Nov 2016, 17:23
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Citer:
Et tu éludes l'argument principal : cette décision devra être soumise au référendum. Ce n'est que le début.


Il ne l'elude pas , c'est le principe de cette discution , convaincre du bien fondé de l'unification de nos deux etats .


02 Nov 2016, 17:31
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Outre les arguments liés à l'affect, je ne comprends pas ce que ça peut apporter concrètement... Metri, éclaire-moi comme tu l'as toujours fait !

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02 Nov 2016, 17:35
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Peut être ai-je mal lu la constitution, mais sauf erreur de ma part, elle ne mentionne nul part le nombre d'Etat à Simland, donc il n'y aurait nul besoin de référendum en fait, puisqu'elle parle uniquement d'Etats au pluriel, donc on peut modifier leur nombre sans modifier la constitution.
Le seul référendum envisageable dans le cas présent ici, c'est celui que pourrait accorder les deux gouverneurs à leurs citoyens respectif :)


02 Nov 2016, 17:43
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Le temps historique n'est pas figé. Il n'y a aucune obligation à ce que le Lewsland demeure autoritaire ad vitam aeternam (même si rien ne l'y empêche non plus), tout comme le Thulak peut tout à fait entamer une mue moins CCCP™ (et là aussi, rien ne l'y empêche de conserver un peu de violet...). Le principe de la survie, c'est de s'adapter. Metri l'a toujours dit par ailleurs, et Yeskiomach ne me semble pas être quelqu'un qui cherche à jeter aux oubliettes tout le travail du passé, si on se base sur son boulot récent sur le Thulak (et rappelons qu'il a précisé avoir du temps cette année, donc c'est une chose à prendre en compte : le temps). Les deux gouverneurs souhaitent que leurs états s'inscrivent dans un futur, au sein de Simland, plutôt que d'être des états fantoches. Ça se tente, ça se tient, et si ça foire (après applications de nos codes, lois, etc.), ben on peut toujours revenir en arrière et faire de cela un passage historique (comme pour le Grand Sud). On joue, hein, on n'écrit rien dans le marbre. Et demain, cette URSN peut très bien se scinder de nouveau si l'activité y déborde, etc.

My 2 cents.


02 Nov 2016, 17:46
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A alex : C'est trés simple , un etat , un gouverneur , six maires actif plutot qu'un lewsland a 100 000 habitant avec deux demi maires , un gouverneur qui joue les bureaucrates et est limité en rp (100 000 habitant , je ne peux pas etre trés créatif , j'ai pas le socle necessaire) .

Une nouvelle base de jeu , des possibilité de créations , un sentiment de communauté , d'etre un etat avec des maires actif et pas la solitude d'un etat fantome . On à deja l'hudson qu'est comme ca . Le nord ne doit pas crevé , c'est une partie de l'histoire de simland et au fond c'est ce qui arrive . Moi je ne resterai pas accroché à des chimères .

A gwench : Tu as mis les mots sur une réalité incontestable , la survie c'est s'adapter , je dirais meme gouverner c'est prevoir , et je prevois la mort du nord , si nous ne tentons rien .


02 Nov 2016, 17:48
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Bonaparte, je te renvoie à l'article 11 de la Loi organique sur les rapports entre la Fédération et les Etats fédérés. Nous avions justement écrit cet article avec Ric pour éviter ce genre d'embrouille à l'époque.

Donc on abandonne notre histoire, nos institutions, notre culture politique, etc. car à l'heure H il n'y a plus de maires actifs dans notre Etat ? Et demain, quand ce Machin Soviétique sera inactif, on le régionaliser avec quoi ? Le problème ce n'est pas le Lewsland, c'est Simland en général, ne vous méprenez pas.

J'ai toujours défendu toutes tes initiatives, de près comme de loin Metri, mais si tu avais annoncé à tes électeurs que tu allais jeter aux oubliettes notre Etat, je me serais engagé contre toi. Ce n'est pas la première fois que le Lewsland connait une baisse d'activité, et ce ne sera sûrement pas la dernière. Mais nous nous sommes toujours relevés, qu'importe le nombre et qu'importe le nom du Gouverneur.

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02 Nov 2016, 17:55
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Gwench a écrit:
Le temps historique n'est pas figé. Il n'y a aucune obligation à ce que le Lewsland demeure autoritaire ad vitam aeternam (même si rien ne l'y empêche non plus), tout comme le Thulak peut tout à fait entamer une mue moins CCCP™ (et là aussi, rien ne l'y empêche de conserver un peu de violet...). Le principe de la survie, c'est de s'adapter. Metri l'a toujours dit par ailleurs, et Yeskiomach ne me semble pas être quelqu'un qui cherche à jeter aux oubliettes tout le travail du passé, si on se base sur son boulot récent sur le Thulak (et rappelons qu'il a précisé avoir du temps cette année, donc c'est une chose à prendre en compte : le temps). Les deux gouverneurs souhaitent que leurs états s'inscrivent dans un futur, au sein de Simland, plutôt que d'être des états fantoches. Ça se tente, ça se tient, et si ça foire (après applications de nos codes, lois, etc.), ben on peut toujours revenir en arrière et faire de cela un passage historique (comme pour le Grand Sud). On joue, hein, on n'écrit rien dans le marbre. Et demain, cette URSN peut très bien se scinder de nouveau si l'activité y déborde, etc.

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02 Nov 2016, 17:56
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Localisation : Devine.
Si, tu peux dire que tu t'étais trompé concernant le référendum ! :))

Par ailleurs je tiens à quoter l'excellent message de Sébastien, qui résume en grande partie ce que je pense. J'espère qu'il ne m'en voudra pas :

Sébastien a écrit:
Alex Lews a écrit:
Quel est ton avis sur une possible nouvelle vague de régionalisation, Sébastien ?


Je ne suis pas trop fan du principe d'une nouvelle vague de régionalisation a l'heure ou on parle de simplifier le forum pour le rendre plus compréhensible pour les nouveaux : régionaliser n'apporterait que de la confusion sur ce sujet.

Avant d'entrer dans le cas du Thoulak, en général, il faut pour moi quatre conditions non-négociables :

  • Une majorité des maires concernés
  • Une majorité de tout les simlandais
  • Que les deux gouverneurs soient d'accord
  • Que le fédéral soit d'accord (et encore, si il est d'accord c'est la case référundum après)

Comme tu le vois, j'insiste sur l'aspect de double-majorité (ça fera plaisir a nos amis suisses :)) ), parce-que la fusion/séparation de deux états concerne les maires en question mais également tout Simland : le redécoupage des états est de l'ordre du fédéral et j'estime que tout les simlandais, sans exception, doivent avoir leur avis comptés, parce-que peut-être que parmi ces simlandais il y aura des futurs maires des états concernés.

Maintenant, passons au Thoulak : il y a des côtés ou je ne suis pas fan. Pour recontextualiser la situation, si j'ai bien compris, Tonio veut déplacer Valik au Thoulak et Metri est au bord de la démission car il doit tout refaire sur le Wiki, réarranger l'histoire etc, et ça le dépite d'avance de vouloir refaire ça. Je comprends Metri, sa réaction est naturelle.

Après, il faut bien distinguer deux choses : réarranger la carte des états a des conséquences sur le long terme, il faut donc relativiser : perturber le long terme juste pour un déplacement de ville, c'est pas une solution saine, c'est porteur de conflit par contre : la fusion WH-TH qui a été avortée, la fusion MD-WH également avortée... c'est ce genre d'évenements qu'il faut éviter, parce-que soyons honnêtes, c'est ce qui risque d'arriver.

En plus, on parle du Thoulak, c'est notre exception culturelle a nous, donc c'est encore plus complexe : en 2013, lors du débat sur la fusion TH-LWD, il y avait eu une énorme levée de bouclier avec beaucoup d'arguments compréhensible. L'argument "fusionner des états peut donner des états plus actifs" ne tient pas a mon sens, déjà parce-que ce n'est pas pour ça qu'il y a eu la régionalisation en 2011, mais surtout parce-que si il faut aller dans cette logique, autant fusionner tout les états et en laisser qu'un seul : Simland.

Maintenant, puisque le débat actuel tourne autour des villes, c'est a vous, gouverneurs, de tout faire pour attirer les villes. Le monde amène le monde, et je suis également convaincu que l'activité amène l'activité : c'est plus intéressant de venir dans un état ou le gouverneur fait des projets pour son état parce-que au moins on sait qu'on se fera pas chier. Le gouverneur doit servir de moteur pour son état et vouloir fusionner avec un autre moteur, c'est un peu un aveu de faiblesse : faites tourner le moteur a 100% déjà, et voyez si ça marche ou pas. Logiquement, ça doit marcher.

Pour finir, j'aime beaucoup le principe d'évolution dans l'histoire, mais elle ne doit pas se faire au détriment du passé. C'est pourquoi j'insiste et j'encourage tout les états a se créer des alliances pour développer des projets en commun. Simland est une communautée, nous devons agir en groupe, mais on peut très bien le faire sans devoir réarranger des acquis vieux d'une dizaine d'années. Le Lewsland et le Thoulak font bien parti d'une alliance d'états, non ? Et bien réactivez la ! Ce sera peut-être au détriment de l'activité qui concerne uniquement votre état, mais ce n'est pas grave : l'activité que vous ferez contribuera pour tous. J'insiste vraiment sur l'aspect d'alliance entre états, c'est pourquoi je met ça en gras deux fois.

Conclusion : je suis d'accord que des choses doivent se faire main dans la main entre le Thoulak et le Lewsland, mais je préfére qu'elle se fasse sous forme d'alliance, plutôt que de fusionner les états. Cette solution doit exister seulement en cas de dernier recours et on est a l'heure actuelle loin de ce cas la. Prenez du recul : ce débat vient d'exploser juste parce-que quelqu'un a déplacé sa ville du Lewsland au Thoulak. Y'a plus grave...

(j'ajouterai juste quelque chose pour Tonio : selon moi, t'aurait du laisser Valik et créer une nouvelle ville au Thoulak en partant de zéro. Même si tu supprime Valik de la carte, elle restera dans la mémoire des simlandais et tout le boulot fait par Metri ne sera pas abattu, ce sera comme une ville RP. C'est la meilleure solution pour tout le monde, je pense que tu devrais faire ça)

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02 Nov 2016, 18:04
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Non, je ne t'en voudrai pas :ok:

D'ailleurs, vos réactions a tous sont compréhensibles, vos arguments sont tous solides. Et je fais me reciter sur ce que j'ai dit auparavant : Tonio devrait laisser Valik au Lewsland (quitte a la supprimer, mais c'est pas grave : elle restera dans nos mémoires, et Metri pourra la mettre en ville RP ce qui évitera de tout refaire) et repartir de zéro au Thoulak, ça réglerait bien des soucis.

Je réinsiste également sur les idées d'alliance : c'est super intéressant comme principe et ça ouvre de nouvelles perspectives. L'homme a toujours su passer au dessus des obstacles.

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02 Nov 2016, 18:10
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Alex , je souhaite te rappeller quand meme , que le lewsland est lui meme une creation de plusieurs etats , qui si on se rappelle bien avait une histoire chacune , je ne pense pas , toi , george ou moi meme avons detruit leur ames , on les as sublimé au contraires , j'aimerai que tu m'explique en quoi cette nouvelle union serait plus impossible que la précédente . En quoi cela serait un echec , j'entend par ca , un raisonnement factuel , s'entend pas sur un ressentit ou une appréhension . En quoi cela pourrait etre un echec , l'histoire meme du lewsland te contredit .

Rappelons quand meme que deux unions , ce sont mal passé a simland , concernant la meridionie et un certain halotime et a.gates , je crois que cette argument parle de lui meme , deux personnes conflictuel et pas forcement les plus "sages" qui ont fini banni . Outre cela tout les unions d'etats ce sont bien passez . Yeskio et moi meme , sommes raisonnables , on à pas de strategie d'expansion . On s'unit pour mieux affronter le futur .

Comment peut tu en vertu du passé du lewsland qui est un etat constitué de plusieurs , croirent ou faire croirent que le passif serait detruit , tu sais aussi bien que moi que cette argument est dementi par la réalité , le lewsland est la fusion culturelle de trois etats et personne n'a jamais nuit au passif d'aucun d'eux , je le repete au contraire . Il en sera de meme si ce nouvel etat est accepté .


Dernière édition par Metri le 02 Nov 2016, 18:17, édité 1 fois.



02 Nov 2016, 18:12
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Très honnêtement, le Lewsland est clairement une OPA du Grand Nord sur le Mao et le Middle West, je ne m'en suis jamais caché...

Que penses-tu des propositions de Sébastien ?

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02 Nov 2016, 18:17
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Elle ne me conviennent pas alex, ce n'est pas du tout ma vison de ce qu'est un jeu , vous etes dans une vision gestionnaire des choses , et je ne peux et ne veux jouer de cette manière .

Je ne veux pas recoudre le lewsland , je veux qu'il vivent .


02 Nov 2016, 18:21
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Bah là il ne va pas vivre, il va être dissout dans une parodie d'Etat communiste, c'est-à-dire dissout dans le Thoulak !

Tu aurais du annoncer la couleur pendant les élections.

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02 Nov 2016, 18:23
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