J'aimerais votre avis sur l'UE.
J'ai l'impression qu'il y a un foutage de gueule, surtout pour les taxtes sur les appareil, bientot Ipod et cie...

Sans arret.


En plus, bien que la Suisse n'y est pas, elle est menacante.
Par exemple, avec les aéroports, elle menacait ne plus laisser passer les avions pour la Suisse.

Ou Pire, elle viole les lois des états souverains, en manacant la concurrence fiscale qu'il y a dans le pays. Pourtant, selon les derniers sondages, les impots fonctionne plus ou moins bien, c'est assez bien répartit.

Jalousie?

En tout cas, ce que je vois, c'est que l'EU n'est pas prête à me convraincre avec ses lois bidons, ses taxtes nouvelles qui tombent sans arrêts et cie.

Si c'est comme ca, j'aimerais dire à ceux qui prennent ces décisions: vous êtes cons, ou vous faites faite expres?

Je commençais à voir d'un point positif, mais ces derniers évènnement m'ont convaincu du contraire.
Bravo.


Votre avis m'intéresserait.

Oulà, bien d'accord avec toi Swiss...

Je ferai une petite dissertation-défouloir sur l'Union européenne quand j'en aurai le temps (et l'envie... )

Napoléon pour une fois on est d'accord. si tu veux de l'aide pour les faire fusiller appelle moi

Euh Swiss, nous on est pas cons (faut te modérer sur tes propos, car toutes les lois de l'UE ne sont pas connes et il y a un contexte historique derrière), il faut savoir que l'état ne nous questionne pas toujours sur les choix de l'UE, ils font souvent leurs magouilles ensemble et nous consultent en ultime et dernier ressort, le dernier grand débat était sur la constitution européenne qui a été refusée par les français.

Tu travailles à la commission européenne Mael ?

Non mais j'avais pas lu ce morceau de texte.

Je pense pas qu'il y ait de travailleurs de la comission sur ce forum

domage

Pour le moment, je ne vois aucun avantage, à part la facilitation des accords.
Car maintenant, c'est les accords, longs accords bilatéraux, à droite, à gauche...

Ha, il y a un truc que je ne peux pas supporter, c'est la monnaie, je trouve pas vraiment belle. Elle a l'air moins sûr.

C'est pas un point important du tout, mais je m'attache à une monnaie.
La matière n'est pas la même non plus. Les billets ont l'air plus fragiles.

Bon, bref pour la monnaie, qui a un très bonne valeur et qui détrone le Dollars. En Egypte, on payait sans problème en euro.

Oui mais on a des apports financiers, et puis je t'ai dit c'est le côté historique, d'après guerre qui fait que nous sommes encore dans l'UE. Rapelles toi, la Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier (CECA) qui est à l'origine de l'Union Européenne et qui a pas mal aidé l'Europe a se reconstruire.

C'est un bon truc pour aider les pays de l'est à se développer. C'est quelque chose de bien pour eux. Même très bien.

Personnellement je suis contre l'entrée de la Suisse dans l'UE mais j suis aussi assez remonté contre l'UE vu ses revendications sur notre systême financier.

L'UE a des points positifs et des points négatifs!!!!

Comme l'a dit Mael, a travers la CECA, ou aujourd'hui l'Union Européenne, l'Europe a pu ressortir des ruines de la guerre... 6, puis 9 puis 15 puis aujourd'hui 27 pays ont un destin en commun pour consolider l'Europe dans une paix totale...

Imaginez que vous pouvez traverser la frontière italienne ou espagnole sans qu'on s'apercoit que vous êtes passés alors qu'au temps de la guerre, passer incognito relevait tout simplement de la science-fiction...

Des politiques structurelles (actions sur les marchés et sur l'économie des pays a long terme par un Etat national ou des directives européennes) ont permis de mettre l'Europe comme troisième puissance économique mondiale derrière les USA et le Japon.

Maintenant, il est vrai que l'UE n'est pas rose et que ce n'est pas le paradis que l'on nous décrivait...

Je crois que l'UE fait les choses a moitié et surtout, ne fais pas grand chose dans les domaines importants a part l'économie...

On a monté un peu l'Europe a l'envers en oubliant l'aspect social européen, les réalités des cultures nationales (italie, espagne, france etc...)

L'Europe essaie d'uniformiser son territoire en oubliant les traits de caractère de chaque pays (Arrachage des vignes dans les pays producteurs comme la France ou l'Italie par exemple).

On est trop dans une logique de marché avec l'UE et en plus c'est Bruxelles qui a la prédominance des décisions sur les états nationaux...

Je ne veux pas reprendre le discours de Le Pen, mais il est vrai que les pays membres de l'UE ont perdu une partie importante de leur souveraineté... L'Europe veut trop uniformiser, a telle point que si ca continue, on supprimera les frontières et on formera plus qu'un seul pays, l'Europe...

Personnellement je suis pour une UE fédérale, qui nous laisse une souveraineté pleine et entière tout en suivant, d'un commun accord, certaines directives essentielles pour l'Europe qui profite a chaque Etat...

Uniformiser les prix dans toute l'Europe, mais quelle horreur!!!
Je crois qu'il y'a rien de pire que d'uniformiser les prix (que ca soit salaires ou prix dans les commerces) car dans ce cas, un francais restera en France, un allemand en allemagne etc... et il n y aura plus de mobilité attractive qui fera bouger l'Europe...

Il faut laisser une certaine concurrence loyale entre les Etats membres que cela se fait aux USA entre ses etats, ce qui n'empeche pas a ces derniers d'être l'Etat le plus puissant économiquement au monde!

En fait je suis en train de passer les tests d'embauche IRL (véridique) Peut-être dans quelques mois alors (vu la lenteur des sélections)...


Moi je suis pour une instance supra-nationale, bien plus à même d'avoir une chance de réguler l'économie de marché ultra-libérale.

Je ne comprends pas de quoi se plaint la Suisse à ce niveau, n'étant pas dans l'Union, et profitant grandement des largesses qu'on lui accorde (le fameux secret bancaire...).

Ce n'est pas une largesse c'est une tradition dont dépend 50 % de notre économie James ^^ Sans le secret bancaire la Suisse ne serait pas le pays au PIB / habitant le plus élevé du monde mais un pays de paysans perdus qui exporte du fromage. Ou presque.

Je ne comprends pas pourquoi l'UE vient se méler de notre systême fiscal. Ce sont nos affaires et si les pays membres de l'UE trouvent que c'est une injuste concurrence ils n'ont qu'à faire la meme chose on ne le leur interdit pas...

De toute façon sur ce point jamais le Conseil Fédéral ne cédera, des socialistes à l'UDC en passant par les Verts ils sont tous d'accord pour une fois, ils sont tous à dire que l'UE n'a pas à se méler de ce genre de sujets.

Ne te méprend pas, ce n'est pas une attaque envers la Suisse, un pays dans lequel j'aimerais beaucoup venir un jour

Mais il faut bien se rendre compte que le secret bancaire offre une voie royale à la criminalité organisée et autres fraudes fiscales chez les voisins (parfois très lointains)... Et ça n'irait pas mieux en faisant la meme chose dans tous les pays européens, au contraire.

Le Luxembourg est aussi dans le viseur de l'Union à ce niveau.

EDIT : En Belgique on a du offrir des réductions d'impots pour encourager les gens à rapatrier leurs fonds cachés confortablement au Luxembourg.

Pour terminer, l'argument de la tradition est assez tendancieux. L'excision également est une tradition chez certains peuples...Bon j'avoue que la comparaison est choquante et je m'en excuse, mais c'est juste pour faire comprendre que "on a toujours fait comme ça", ça convainquera pas grand monde.

Voilà tout ceci dit dans un esprit purement amical et avec l'intention de débattre calmement, sans se prendre la tête.

Vive la Suisse

Non non t'inquiète pas je ne le prends pas mal du tout

Mais c'est à dire que le Luxembourg et la Suisse sont typiquement deux très petits pays, avec aucun accès sur la mer, aucune ressource naturelle (à part un éventuel gisement de gaz / pétrole sous le Lac Léman qui redeviendrais intéressant avec la hausse des prix (10 ans d'autarcie pétrolière à la clé ) Mais c'est pas le sujet ^^). La suisse vit uniquement du tourisme, de la pharmaceutique (Novartis, Roche) et des banques (plus de 50 % des comptes bancaires mondiaux le sont en Suisse), ou presque. Supprimer le secret bancaire (qui je le rappelle consiste simplement avoir des compte numérotés et non à la personne), c'est déjà un tuer une tradition de 600 ans (OK c'est pas un argument valable mais c'est quand même notre histoire), mais surtout tuer ou considérablement réduire le 50 % de notre économie nationale ! Aucun suisse ne l'accepterait. L'UE va se casser les dents sur le dossier et sur celui de l'imposition, c'est ce qu'il va se passer je pense.

C'est vrai par contre que le secret bancaire n'est pas idéal pour la blanchiment d'argent et tout ça. Mais en attendant de nets progrès ont été faits ces dernières décennies (par exemple les comptes gelés d'un ex-dictateur africain, ou ceux de la famille Ben Laden...)