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Blabla | Politik+ 
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Je ne te le fait pas dire...
Moi ce que j'aimerais c'est qu'avant de se révolter contre le systéme communiste de staline ou lénine (la aussi il faudrait déja ne pas mettre tout les communistes dans le meme panier) c'est qu'on regarde un peu notre systéme actuel et les dommages qu'il occasionne... mais seulement on préfére ne pas regarder la vérité en face...
Et je n'est jamais dit que je n'achetais pas de chaussure Nike je suis comme tout le monde je participe à ce systéme mais sa m'empéche pas pour autant de le critiquer et d'étre lucide.
(Pour exemple de mon argumentation je prendrais la crise de 1929)

_________________
Actuellement  : 
Anciennement : 
  • Gouverneur du Queens
  • Ministre des médias et des simcompagnies [Ag - Sanosuke]
  • Ministre de l'Environnement et du Tourisme [Jardas]
  • Président du Parti Socialiste Simlandais
  • Fondateur et président de la Fédération Simlandaise de Handball (FSH)
  • Créateur et président du CSA


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Yukmouth a écrit:
Condor a écrit:
Yukmouth a écrit:
Condor est une boite à propagande lol. "Le PDV est dangereux", "le PDV est marxiste", "le PDV est neo-guevariste". Tout ceci est absolument faux lol !

Sinon prouvez-le.


Vous voulez supprimer l'économie de marché à Simland (dirigisme économique, le terme soft que vous utilisez), c'est une idée dangereuse car nous avons vu les ravages qu'ont commis ces politiques économiques dans le monde !


Nous ne supprimerons pas la liberté d'entreprendre, donc pas l'économie de marché. Ce serait stupide à Simland. Nous voulons mettre en place de solides atelles à l'économie c'est tout.


C'est à dire la mise en place d'un état providence!

C'est une meilleur manière de défénir notre idée! En plus c'est un qualitif de certaines sociétées capitalistes, ça fera moins peur à certains et ça nous donne l'air moins dangereux!

Citer:
Rien n'est idéal et puis l'economie de marché fait aussi des ravages partout dans le monde est surtout dans les Pays en voie de développement,pour preuve les gamins qui sont expoloités pour fabriquer des chaussures "Nike" tout sa pour alimenter notre "juste" besoin en consommation dans les pays riches.
En fait pour toi sa ce n'est pas dangereux quand se sont les autres qui trinques mais si c'était toi qui devrait étre exploité pour fabriqué des chaussures la tout de suite tu crirais au scandale.Certaines personnes sont tellement egoistes...


Ouais mais là tu fais un paralèlle avec le capitalisme dans la vraie vie alors que tu dénonce Condor qui parle du communisme dans la vraie vie... chose que tu viens de critiquer dans ton dernier poste, tu n'es pas logique camarade :sarcastic: ;)

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08 Jan 2008, 04:15
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Ceci dit, le capitalisme comporte des vices inhérents à sa théorie.

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08 Jan 2008, 18:36
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Voilà.
Le problème Condor c'est que tu n'aimes pas le communisme IRL, alors tu pars sur un préjugé... et même carrément, tu pars sur la base « Je détruirai ce parti coûte que coûte. »

Tu ne peux pas comparer économie IRL et économie simlandaise.

Ensuite, pour le côté éthique qui te choque, il fautr séparer deux communismes, le communisme « pur », à la base de ce qu'avaient dit Marx, Engels, et les autres, celui que prônent , qui n'est rien d'autre qu'une utopie, peut-être pas sans danger mais du moins sans aucune attaque éthique (ce serait même plutôt le contraire :lol: )
Il faut bien différencier cette utopie de ce qu'est devenu le communisme, c'est-à-dire une dictature sanglante dans tous les pays où il a été appliqué c'est vrai, c'est peut-être une conséquence indirecte du communisme je ne sais pas mais du mins c'est involontaire (Marx ne cherchait pas à devenir dictateur). Ces dictatures n'ont quasiment rien de communiste, lis un bouquin de Marx et tu verras que c'est très éloigné de la Corée du Nord ou de la Chine populaire (mais en as-tu au moins lu ? Car pour critiquer, il faut d'abord peser le pour et le contre, analyser les arguments dans un sens comme dans l'autre, pas se baser sur un préjugé), ce sont des pseudo-communismes. Je ne soutiens pas ces pseudo-communismes.

Je n'adhère pas au parti violettiste parce que je suis communiste IRL et que je veux faire triompher cette doctrine dans notre pays virtuel. Je suis même opposé à ce système si tu veux savoir Condor (bien que je fasse la différence avec la dictature pseudo-communiste). Mais tu vois, tu connais l'expression « second degré » ? On a pris des avatars communistes plus pour le délire et le côté RP. Pour donner à ce pays virtuel un parti de gauche, lui aussi ; et parce que c'est plus amusant comme ça que « le Parti des Gens qui Contestent le Sytstème Économique Libéral ». Il y en a bien qui ont fondé un parti écologiste, plus pour en donner un à Simland et pour le côté RP que sur la réelle nécessité d'un mouvement écologiste à Simland...
Allez, votez, qui veut qu'on renomme le PDV en « le Parti des Gens qui Contestent le Sytstème Économique Libéral » ? :D Et qu'on renonce définitivement aux blagues de prolos ? ^^

Et j'espère que les gens qui nous soutiennent et qui voteront pour nous ne voteront pas que pour le plaisir de voter communiste, mais aussi et surtout pour le programme réel que nous proposons.

Maintenant, si tu as des arguments réels à m'opposer, pas « Je n'aime pas le communisme » ou « Vos idées sont contraires à l'éthique » (d'abord Simland est un pays virtuel, je rappelle au passage que nous ne sommes pas stalinistes ou maotiens, et enfin, officiellement, on n'a posté aucune idée éthiquement incorrecte), si tu as des arguments fondées, je t'écoute :ok:

J'espère que tu as lu le courage de tout lire et d'analyser cette argumentation quoi, je fais des pavés ? ^^

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08 Jan 2008, 19:04
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Napoléon La Violette a écrit:
Voilà.
Le problème Condor c'est que tu n'aimes pas le communisme IRL, alors tu pars sur un préjugé... et même carrément, tu pars sur la base « Je détruirai ce parti coûte que coûte. »

Tu ne peux pas comparer économie IRL et économie simlandaise.

Ensuite, pour le côté éthique qui te choque, il fautr séparer deux communismes, le communisme « pur », à la base de ce qu'avaient dit Marx, Engels, et les autres, celui que prônent , qui n'est rien d'autre qu'une utopie, peut-être pas sans danger mais du moins sans aucune attaque éthique (ce serait même plutôt le contraire :lol: )
Il faut bien différencier cette utopie de ce qu'est devenu le communisme, c'est-à-dire une dictature sanglante dans tous les pays où il a été appliqué c'est vrai, c'est peut-être une conséquence indirecte du communisme je ne sais pas mais du mins c'est involontaire (Marx ne cherchait pas à devenir dictateur). Ces dictatures n'ont quasiment rien de communiste, lis un bouquin de Marx et tu verras que c'est très éloigné de la Corée du Nord ou de la Chine populaire (mais en as-tu au moins lu ? Car pour critiquer, il faut d'abord peser le pour et le contre, analyser les arguments dans un sens comme dans l'autre, pas se baser sur un préjugé), ce sont des pseudo-communismes. Je ne soutiens pas ces pseudo-communismes.

Je n'adhère pas au parti violettiste parce que je suis communiste IRL et que je veux faire triompher cette doctrine dans notre pays virtuel. Je suis même opposé à ce système si tu veux savoir Condor (bien que je fasse la différence avec la dictature pseudo-communiste). Mais tu vois, tu connais l'expression « second degré » ? On a pris des avatars communistes plus pour le délire et le côté RP. Pour donner à ce pays virtuel un parti de gauche, lui aussi ; et parce que c'est plus amusant comme ça que « le Parti des Gens qui Contestent le Sytstème Économique Libéral ». Il y en a bien qui ont fondé un parti écologiste, plus pour en donner un à Simland et pour le côté RP que sur la réelle nécessité d'un mouvement écologiste à Simland...
Allez, votez, qui veut qu'on renomme le PDV en « le Parti des Gens qui Contestent le Sytstème Économique Libéral » ? :D Et qu'on renonce définitivement aux blagues de prolos ? ^^

Et j'espère que les gens qui nous soutiennent et qui voteront pour nous ne voteront pas que pour le plaisir de voter communiste, mais aussi et surtout pour le programme réel que nous proposons.

Maintenant, si tu as des arguments réels à m'opposer, pas « Je n'aime pas le communisme » ou « Vos idées sont contraires à l'éthique » (d'abord Simland est un pays virtuel, je rappelle au passage que nous ne sommes pas stalinistes ou maotiens, et enfin, officiellement, on n'a posté aucune idée éthiquement incorrecte), si tu as des arguments fondées, je t'écoute :ok:

J'espère que tu as lu le courage de tout lire et d'analyser cette argumentation quoi, je fais des pavés ? ^^


+10


Moi-même je m'opposais à votre parti avant (je l'avoue :o) ).
Mais à y réfléchir, beaucoup de vos idéologies sont justes et peut-être bien pour Simland, et je trouve ce parti bien différent que le communisme IRL, un communisme impossible à mettre en oeuvre sur Simland je pense :ok:

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08 Jan 2008, 19:16
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Vous me dites de ne pas confondre Lénine et Staline qui sont selon-vous deux personnes totalement différentes, l'un le premier président de l'URSS, l'autre, le second dictateur de celle-ci :ok:

Mais pour ceux qui ne le savent pas, ce n'est pas Staline mais Lénine qui à crée les premiers goulags, il est aussi responsable de la terreur au début des années 20 :sarcastic:

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08 Jan 2008, 20:05
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Non c'est faut, complètement faux.

Je travaille sur l'URSS de Staline, et c'est STALINE qui a créé les Goulag (camps de travail forcé). Si tu veux, je t'imprimes mon cours ^^ Dans la définition de Goulag, il y a : "Goulag par Staline"

:ok:

EDIT : je voulais aussi rajouter que la terreure ça a commencé en 1934 jusqu'en 1938 :ok: Pas en 1920 :ok:

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08 Jan 2008, 20:26
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Condor tu n'as peut-être pas tort. Mais je ne te parle pas de Lénine, je te parle des penseurs tels que Marx.

@lex, faut pas croire les cours de l'Éducation nationale non plus ^^

Lénine reste un personnage controversé, je ne m'engagerai pas dans un débat. Mais ce que je veux te faire comprendre Condor, c'est qu'il y a la THÉORIE communiste (qui ressemble au monde des Schtroumps) et la PRATIQUE du communisme (qui a rarement été rose).

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Dernière édition par Napoléon La Violette le 08 Jan 2008, 20:33, édité 1 fois.



08 Jan 2008, 20:31
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@lex a écrit:
Non c'est faut, complètement faux.

Je travaille sur l'URSS de Staline, et c'est STALINE qui a créé les Goulag (camps de travail forcé). Si tu veux, je t'imprimes mon cours ^^ Dans la définition de Goulag, il y a : "Goulag par Staline"

:ok:

EDIT : je voulais aussi rajouter que la terreure ça a commencé en 1934 jusqu'en 1938 :ok: Pas en 1920 :ok:



Wikipédia a écrit:
La création officielle du Goulag remonte précisément au 15 avril 1919. Ce jour-là paraît dans le numéro 81 des Izvestia, l'organe du gouvernement soviétique, le décret numéro 45 sous le titre « Au sujet des camps de travaux forcés ». Il est signé par le chef théorique de l'État, Mikhaïl Kalinine. Sa rédaction est du chef de la Tchéka, Félix Dzerjinski, appliquant la directive de Lénine et du gouvernement. L'article 5 stipule: « La gestion des camps de travaux forcés, sur l'ensemble du territoire de la République soviétique fédérale de Russie, sera assurée par une direction centrale des camps instituée par le commissariat du peuple à l'Intérieur (NKVD). Cette direction centrale prendra le nom de Goulag. »[20]

Entre 1920 et 1923, la Russie soviétique compte 84 camps regroupant environ 25 000 prisonniers, soit un peu plus du tiers de la population carcérale en Russie soviétique estimée à 70 000 détenus. Mais bientôt, la place venant à manquer, il fallut créer des camps spécifiquement soviétiques : en 1923, les camps des îles Solovetski deviennent un modèle pour le régime. Soljenitsyne utilisera par ailleurs le mot « archipel » pour désigner le goulag. Afin de stimuler la production, les rations alimentaires sont distribuées en fonction du travail effectué.


08 Jan 2008, 20:33
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Bon apparemment, sur les Goulag, ma prof s'est trompé (j'aurais le plaisir de lui dire demain :o) )

Mais pour la Terreur, c'est en 1934 sûr, enfin c'est la prof qui me l'as dis... La grande Terreur c'était bien en 34 que ça a commencé (1.6 million de condamnations, 683.000 Exécutions). La Terreur de 1920 est bien moins grave même si c'est un évidemment fort pour nous :) .

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08 Jan 2008, 20:54
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C'est sûr que Staline était un fou mégalomane et sanguinaire, ce que n'était pas Lénine... Enfin, du moins, dans une moindre mesure – je vois plus Lénine comme un adolescent rêveur qui aurait grandi même si évidemment il n'a pas toujours été rose.

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08 Jan 2008, 20:58
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Réveillez-vous, les camps de travaux forcés existaient déjà du temps des Tsars.

Condor pourquoi parles-tu de Lénine ?

D'un point de vue personnel et hors Simland je ne supporte en rien les actions menées depuis la révolution russe.

Très bon speech Napo' !

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08 Jan 2008, 21:31
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Ce si etant dit l'actuel "président" russe n'est pas un exemple et cela des années aprés l'éclatement et la dissolution de l'URSS,pourquoi sans cesse revenir au passé alors que nous avons tant de choses à remettre en question du présent

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08 Jan 2008, 21:41
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En effet, très bon speech napo,

Selon moi, la différence entre Lénine et Staline réside dans le fait que Lénine a fait la révolution, il était donc plus proche du peuple que Staline selon moi.

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08 Jan 2008, 22:53
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On devrait pas lancer des paris sur le prochain invité?

Moi mettrais 2§ sur Alex Lews pour sa campagne mais c'est lui qui anime xD. Certes, il ne ferait pas une entrevue à un de ses adversaires, c'est pas très "loyal" ni "politicly correct".

Donc je sais pas et vous?

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16 Jan 2008, 23:10
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