Bon voila, j'ai décidé de crée ce topic pour parler de l'information, les faits divers, les morts de stars, etc... Cela évitera de crée des topic à chaque info


Donc pour ouvrir le forum, je souhaiterai vous parler de ce dossier spécial écrit par "Le Monde.fr":

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/01/30/les-otages-du-sixieme-etage_1298982_3224.html


Dossier de 2 pages pour parler de la misère dans la ville la plus pauvre de France, ma ville, Clichy-Sous-Bois. En tant qu'habitant chanceux de la ville, puisque j'habite dans les quartiers pavillonnaire (le genre de maison beau de l'extérieur, complétement mal foutu à l'intérieur avec des isolations à chier qui laissent entrer de l'eau lors de grosse pluies, des températures glacials quand le chauffage n'est pas allumé, un toit pourri qui a subi notamment des inondations en 1999, le plafond de la salle de bain très ... gris..., un local poubelle même pas entretenu, bref, beau sur le papier, mais..., c'est tout).

Pour les quartiers HLM, passant régulièrement à côté pour aller au lycée, ils sont touchés notamment par les racailles, fléau de notre civilisation. Ce sont des jeunes qui ne pensent qu'a tous dégradé, et se plaignent après que tout est cassé... Bref, en ce moment, un commissariat est en construction. Comble du luxe, il n'a toujours pas été dégradé depuis le début des travaux il y a 3 mois!!! Mais! Les 150 policiers devant y travailler, ..., ne veulent pas. Les raisons? D'un, le commissariat a été construit au beau milieu d'une cité très dangereuse. 2ème raison, ils sont 150 flics pour 50 places de parking. Les 100 autres flics devront se garer? dans les quartiers à côtés xD

Bref, voici l'histoire d'une ville dont personne ne veut y habiter mais ne peuvent partir, et dont personne ne souhaitent s'en occuper. L'état avait pourtant fait de très belle promesse après les émeutes de 2005, mais les promesses de l'état ont été oubliés depuis.

Voila, et vous, que pensez vous que vous feriez si vous habitiez dans cette ville? Qu'elles seraient les solutions pour sortir d'un problème qui persiste?

PS: En ce qui me concerne, j'ai une arme blanche sur moi depuis près de 6 mois maintenant quand je vais au lycée, et à ce jour, j'ai failli l'utiliser qu'une fois, au début du mois. Par chance, je me suis retenu... Mais je n'hésiterais à le sortir pour me défendre en cas de nécessité.

Personnellement en tant que campagnard , les seules problèmes sont les jeunes qui comme tu l'as dis , ce foutent de la gueule du monde ...

Moi c'est un peu pareil, j'habite une ville moyenne de province et ... c'est vrai qu'on a quelques "banlieues" (enfin quatre quartiers d'une dizaine de tours) mais rien de comparable à Clichy-sous-Bois ^^

L'avantage chez nous c'est que du fait des découpages des zones scolaires, les élèves de ces quartiers vont presque forcément avec des collégiens et lycéens de quartiers plus aisés voire carrément bourgeois ce qui leur permet une bonne intégration dans la société locale. (sauf sur un collège notamment qui est réputé être le plus difficile de la ville, mais pour exemple les élèves de la "ZUP" vont il me semble en majorité sur un collège en plein centre-ville)

Ce qui manque dans ces banlieues franciliennes difficiles à très difficiles c'est la mixité sociale, "importer" des classes moyennes/aisées dans ces communes et "exporter" des classes pauvres à Neuilly-sur-Seine ou autres...
Mais ça c'est facile à dire mais plus dur à faire, mais j'imagine qu'en y mettant les infrastructures et les moyens nécessaires, c'est au moins faisable.

Ça fait longtemps que je me dis pourquoi ne pas faire un topic ou l'o parle de tout et de rien. Voilà qui est fait.

Je suis d'accord avec Wham, sur la mixité sociale, je trouve que c'est un gros problème dans les banlieues surtout franciliennes, malgré les ZUP ou autres...

ben le fait est qu'on entasse les "pauvres" dans des clapiers loin des services et des infrastructures... donc forcément ça aide pas à ce que la situation soit bonne !!!

dans les villes moyennes on a pas ce problème parce que où qu'on soit on est jamais trop loin des zones de services/commerces et des infrastructures de transport, souvent c'est même l'inverse ce sont les centre-villes qui deviennent des zones en mauvaise situation parce que tous les commerces se barrent et du coup l'activité se barre aussi, les gens s'en vont et beaucoup d'immeubles sont abandonnés. Mais aujourd'hui les mairies semblent reprendre conscience de leurs centre-villes et lancent de grands projets de redynamisation.

Moi je vis en plein coeur d'un quartier HLM comme tu dis depuis plusieurs mois, ça vaut vraiment tout le mal qu'on en dit
Je vais pas m'étendre sur ce que je pense sinon ça risquerait de partir en noisettes

Donc c'est Clichy-Sous-Bois ces grandes tours blanches qu'on vois quand on arrive sur Paris en avion...



C'est vrai ça. Du moins, dans beaucoup de villes Nord Américaines, c'est pire. À Paris le centre-ville est aussi très résidentiel. Mais à Montréal, ce sont de grandes tours et des bureaux vides la nuit. Donc un centre-ville plutôt désert. Dans certaines villes (Comme New York) c'est moin pire mais dans d'autres, L.A , ces pire) Les Banlieus c'est universel comme problème.

*Même si ce que vous définissez comme banlieu HLM, crime, on en a pas trop. Des cités comme ça... nous la banlieue c'est en grande partie des petites maisons pavillonnaires des années 70-2000, qui ne sont pas pauvre du tout. Parce que en ville, l'espace coûte cher quoi !




Me barrer ? Sérieusement...

Comme habitant honnête du quartier je desirerais surtout une plus grande présence policière. Mais comme observateur extérieur, je sais pertinament que plus de police, c'est la meilleure méthode pour enflamer le quartier durablement.

Ça a été le cas dans notre Clichy-Sous-Bois à nous : Montréal Nord. Ce fut une longue saga sociale et juridique. Et ça dure encore !

Le dossier complet

En bref, les policiers ont tirer sur un jeune, dans des circonstances obscure, dans un quartier qui l'était encore plus. Dès que ça arrive, on commande une enquête, la police coopère peux, les résidents du quartier parlent de profilage racial. Émeutes.

Le vrai problème de ses banlieues, c'est le parking (pas des policier) ! C'est vrai, quand tu Park des immigrants, légaux ou pas, que tu a fait venir, ou pas, dans ton pays mais que tu les intègre pas à ta société, c'est ce qui arrive. Tu les Park là, ils peuvent aller nul part, pas de travail, pas de papier, rien. Pas d'avenir. Après on se demande pourquoi ils deviennent violents. Parce que on est violent envers eux. Parce que le crime sa paye. Si on m'empêchait d'avoir un emploi, de travailler pour un salaire décent, croyez moi que je me tournerais vers le crime. Sa paye. Tu peux enfin avancer, quitter le parking, respirer !

Je blâme un peux la Police Française. Pas très communicatif les agents disons (jamais tester, mais c'est ce que on dit) ... Ici, on a des policiers à pied ou en vélo l'été. ils essaient plus d'avoir de bon contact avec la population. Sa aide de savoir que la police, l'authorité, te vois comme un être humain plutôt que comme un problème, ou une cible...

Je vais sonner impopulaire, mais faudrait peut-être regler deux ou 3 problèmes avec l'immigration. Je sais que vous avez énormément de problème avec les sans-papier... En renvoyer certains ? ou juste les tolerer si ils restent tranquile, je ne sais pas...

En suite, une solution possible, c'est de gentrifier le quartier. Ouvrir des commerces, créer une vie de quartier. Après, inciter des jeunes artistes à aller s'y installer, et subventionner la rénovation d'habitation. Le meilleur exemple c'est Harlem, à New York. En 1980, c'était le guettho par excellence. Aujourd'hui, le logement y est très cher. Même Bill Clinton a ses bureaux dans Harlem...

La gentrification pose cependant un problème de taille : Elle expulse les habitants du quartier, qui ne peuvent plus payer le loyer. Elle les repousse vers d'autre banlieues. Donc pour le quartier sa va, mais tu repousse ton problème chez le voisin.

La vrai solution, c'est des Jobs. Il faut que ses gents travailent. Qu'on leur permette de gagner leur vie de façon décente.

À Bordeaux, deuxième plus grande ville du Sud Ouest français (très près de Toulouse), les banlieues HLM sont bien ce dont on peut s'attendre des cités françaises : tours blanches, magasins discount genre Lidl, malades qui se cassent la gueule en essayant de faire des whellies avec leurs scooter.

Par contre, la grande différence avec Paris notamment, c'est que c'est bien plus calme. En fait, les nouveaux quartiers ont donné du travail et du logement, et a abouti à un enrichissement de la population. Certes, ça reste une banlieue, donc vols, bastons etc. mais dans une moindre mesure qu'à Paris. Regardez : le tramway passe dans ces quartiers, de nombreuses lignes de bus sont présentes, des entreprises s'y installent et des services aussi (grande clinique, lycées, gendarmerie, pompiers...), la voirie est constamment améliorée et les bâtiment rénovés.

oui enfin Clichy-sous-Bois c'est pas la seule ville de banlieue que tu peux voir en avion, des tours HLM tu en vois à Créteil, Nanterre, Courbevoie, Saint-Denis, Drancy, La Courneuve, Bobigny, Argenteuil, Villejuif et j'en passe ^^

pour les problèmes de l'immigration, sincèrement je sais pas quels médias tu regardes mais c'est loin d'être un tel fléau !
C'est quand même assez marginal l'immigration clandestine.

Et la police française avait réussi à mieux rentrer dans les quartiers sous Jospin quand on avait construit la police de proximité, des unités qui étaient au coeur de la vie des banlieues, mais qui ont été supprimées par notre trèèèèèèès cher président lorsqu'il était sinistre de l'intérieur ... pour améliorer le rendement de la police, résultat, hausse des crimes, des émeutes, des risques et baisse de la "peur" de la police ...

Celui là il ne manquera à presque personne, sûrtout à la banlieue !

Ce que le CRTC tolère. Tv5 Monde parfois. Non, sa doit pas être si pire. Je disais sa parce que il y a un bout de temps ils parlaient beaucoup des sans papiers (encore une fois moi, les médias français je les recçois pas tous )



Comme dans... la banlieu de Clichy-Sous-Bois quand elle a été construite quoi !

Je suis immigré moi aussi mais j'ai la chance de ne plus habiter dans une cité.
J'habite a Evry dans le 91 ( ville semblable a Clichy ) et franchement vivre dans un HLM c'est vraiment la merde
De un le logement est petit et trés mal foutu
De deux quand tu y habite si tu ne fout pas le bordel tu est mal vu et tu peux même te faire tabasser.
De trois comme on est sous préssion, beaucoup de jeunes rentrent, comme on appele chez moi, dans les "embrouilles" ( tu va te friter avec des mecs d'autres quartiers ) et c'est TRES difficile d'en sortir. ( une fois que t'en a tabassé un, tu es "fiché" dans les quartiers )
de quatre, on est considéré comme marginal quand on habite en cité ( sauf a Evry, puisqu'il n'y a que ca ^^ ) et surtout il est trés dur de trouver du boulot quand c'est écrit sur le CV "habite aux Tarterêts" ou quand on voit la tête d'immigré qu'on a sur la photo.

Alors quand il y a des émeutes, même si c'est pas une excuse pour agresser les gens et dégrader, je comprend le sentiment d'injustice qu'ont les gens.

Et puis surtout c'est pas un problème de religion ou de couleur de peau, je connais des noirs des arabes des blancs des chinois, etc qui ont trés bien réussis alors qu'ils habitaient en cité.

Le problème avec l'immigration est l'intégration

Soit les étranger ne veulent pas s'intégrer (certains en foutent même la me***), ou alors, quand il souhaitent s'intégrer, beaucoup de français ne veulent pas...

Mais tant qu'il y aura des racailles dans les cités qui détruiront les images faite sur les étrangers, ces derniers auront toujours de gros problèmes d'intégration.

Moi, cet article me donne l'impression que ces banlieues sont quasiment revenues à l'état de bidonville, comme avant leur construction...

c'est pas une impression, je te le confirme

Suffit juste d'avoir quelques gens du voyages (roumane et tzigane) et hop, la on atteint les sommets de la pauvreté en bandes

Et c'est sur, Sarko a pas mal de voyage à Chypre et de Rolex a se payé avant de s'occuper des pauvres... (Attend, les banques ont souffert de la crise, faut les aider à récupérer leurs quelques milliards )