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Justice - Salon de discussion 
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Je trouve que le jugement s'est fait trop rapidement et surtout sans avoir écouté les parties.
On parle d'injuste la décision rendue par SGJason poussé par des menaces djayiennes, mais là on est un peu pareil sans les menaces.

Bref si le juge trouve cet décision juste et totalement logique, je ne peux que la saluer ;)


28 Nov 2010, 17:53
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Redik a écrit:
Je soutiens Alex à 100% dans cette affaire. Il y a double compte volontaire => bannissement. C'est le cas dans tous les forums. Il faut savoir assumer les conneries qu'on fait!


Merci Redik, je crois que tu as tout dit.

Je salue également le comportement de TAR, qui lui accepte la décision, et comprends pourquoi. J'en connais certains qui vous auraient banni pour bien plus longtemps, donc estimez-vous relativement heureux...

Je tiens juste à préciser que j'ai conseillé à Jardas ne pas poster le message de Rox au départ car l'affaire semblait se calmer gentiment et que je ne voulais pas encore remettre de l'huile sur le feu. Ce n'était pas pour "cacher ta défense" hein, et je pense que Jardas sur ce point me soutiendra.


Maël a écrit:
Je trouve que le jugement s'est fait trop rapidement et surtout sans avoir écouté les parties.
On parle d'injuste la décision rendue par SGJason poussé par des menaces djayiennes, mais là on est un peu pareil sans les menaces.


J'ai écouté les parties, crois-moi. J'avais vu la défense de Rox, mais comprends bien que c'est trop facile de s'en sortir comme ça. Je me souviens que tu avais cité l'exemple de Danny il n'y a pas longtemps, mais je noterai juste que j'ai toujours été contre son retour... Ce n'est pas de ma faute si certains, à l'époque, n'ont pas voulu respecter la loi scrupuleusement. Je ne suis pas de ceux-là.

Enfin, je trouve avoir mis déjà assez de temps pour rendre ma décision. J'ai longtemps réfléchi, et je trouve que c'est une peine juste pour un acte qui, je le répète, aurait pu être jugé d'une façon bien plus sévère pour certains.

Merci de ta collaboration Maël, je te laisse t'occuper des bannissements.

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24ème et 26ème Président de la Fédération (2013, 2014)
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28 Nov 2010, 18:00
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Et bien c'est une belle mise au clair qui soutient ce que j'ai dit plus haut. La justice a fait ce qu'elle devait faire.


28 Nov 2010, 18:17
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Les deux membres ont été bannis, et seront débannis dimanche prochain à 7h


28 Nov 2010, 19:19
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Maël a écrit:
Les deux membres ont été bannis, et seront débannis dimanche prochain à 7h


Soit 6 jours et 13 heures environ.

:sors:

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28 Nov 2010, 19:22
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Enfin j'ai dit 7h sans me rendre compte que j'ai dis dimanche aussi, donc pardon 12h00


28 Nov 2010, 19:43
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Désolé pour mes posts fleuves en ce moment, mais je constate une fois de + qu'on a eu tout et n'importe quoi de dit ici... Je me permets de rétablir certaines vérités :

1/ le cas en lui-même :

oui, il y a eu multicompte (et cher Napo, je n'ai pas besoin qu'on m'en sorte la définition, je ne vais pas en inventer une à moi ou m'appuyer sur l'illogique pour le contester... si tu vois ce que je veux dire :sarcastic: ), donc il doit y avoir sanction de la part de la Justice. Posé à plat, c'est ça, le cas et rien d'autre.

2/ les décisions :

Oui, au pluriel SVP car je vous rappelle qu'il y a eu 3 décisions, que je vais vous remémorer.

a) l'Admin, qui a été la 1ère à réagir, en interrogeant sur le forum privé du gouv car de forts indices suspectaient un membre du gouv, en l'occurence rox. Ce membre s'est manifesté par un MP qu'il m'a envoyé le 11/11. Dans ce MP, rox s'est dit très occupé IRL en ce moment, et que le topic en question l'interpelait bel et bien mais que son week-end du 11 nov allait être marqué par son absence, du fait d'un long week-end passé en province et sans internet correcte IRL. Déjà dans ce MP, il mentionnait le fait du piratage. J'ai transmis ce MP par MP à Mael. L'admin, par la voie de Mael, a rendu son verdict le 13/11 en ne poursuivant pas rox, au bénéfice du doute, sur ses explications. Notez qu'en + de ce MP, rox a par la suite émis un communiqué intra-gouvernemental le 16/11 pour exposer ses raisons ;

b) le Gouvernement Fédéral, car rox était Secrétaire d'Etat au Tourisme, a été le second organisme à rendre sa décision. Je vais donner des détails, pour ne rien vous cacher. Le 11/11, rox me faisait déjà part de sa démission, que j'ai d'abord rejettée, en attendant la décision de l'Admin, que je considère prioritaire pour gérer ce type de cas. Le 14/11, soit le lendemain de la décision de l'Admin, je demande à rox de poster un message intra-gouv au moins pour se justifier, ce qu'il refuse, trop meurtri d'avoir été accusé par tous et d'emblée sans être entendu. Le jour même, je lui signifie donc que j'accepte sa démission, pour que le Gouvernement Fédéral ne soit pas mis dans cette affaire auquel il est étranger. rox a compris et accepté cette motivation, et a donc posté, le 16/11, le fameux communiqué intra-gouv qui entérinait sa démission. rox sortait alors du Gouv Fed ;

c) la Justice Simlandaise, en la personne du Juge Fédéral. Peu disponible pour occupations IRL, il a finalement rendu une décision le 28/11. Après des émois concernant la supposée attitude d'ignorance de rox vis à vis de l'enquête menée par la Justice (cf. étonnement de Quent auquel j'avais répondu), rox m'a contacté lui-même pour me dire qu'il isait bel et bien le topic de la justice mais qu'il n'intervenait pas (probablement en attente d'etre interrogé en privé par la Justice...) mais qu'il est vrai que les membres extra-gouv n'avaient pas eu accès à son communiqué intra-gouv. Il m'a demandé si je pensais qu'il devait le rendre public (auquel cas j'aurai dû moi-même le faire, car il n'avait plus accès au forum du gouv, là où était posté son communiqué). Je lui ai répondu (à titre personnel uniquement) qu'il s'était expliqué auprès de qui il avait voulu, mais que s'il désirait que je rende public son message, je n'y voyais pas d'inconvénients. rox me répond donc, en me disant que l'essentiel est que le JF y ait eu accès (ce qui n'atait pas le cas), et qu'en cas contraire, si je pouvais lui faire parvenir. En âme et conscience, j'ai opté pour (encore une fois...) me conformer à mes obligations de Président en contactant moi-même (je précise) le JF pour lui montrer l'échange de posts avec rox, et lui demander conseil sur l'attitude à prendre : rendre public ou pas le message de rox. Alex Lews, JF, m'a dit le 27/11 que ce n'était pas utile mais de plutot lui envoyer ce communiqué pour éviter des disputes inutiles, ce que je me suis engagé à faire le 29 ou 30/11 (car impossible avant). Mais quelqu'un m'a devancé, et j'ignore encore pourquoi (et également pourquoi le JF n'a pas attendu mon MP, plutôt que d'aller demander à un membre du gouv). Mystérieusement donc, un membre du gouv lui a fourni ces informations (sans mon accord, je précise, alors qu'il s'agit d'un sujet assez sensible) et dans la foulée, le Jugement que vous connaissez est tombé. rox prend 7 jours et 60% de sa fortune en amende.
La décision est rendue, il faut la respecter (comme les 2 autres), libre à chacun d'y apporter ses remarques, accord ou désaccords, juste ou injuste, mais disons nous tous qu'elle a le poids qu'elle a, c'est à dire celui d'une décision arrêtée par qui de droit.

3/ Le rôle du Gouvernement :

Non, le Gouv Fed ne couvre personne, nous nous doutions que rox allait etre sanctionné, comment pouvait-il en etre autrement ??? Comme dit plus haut, soit on laisse le bénéfice du doute (comme l'Admin), soit on prend l'IP comme raison valable et on sanctionne. Sachant que le JF est plutôt pour la seconde option, il a statué en conséquence, rien à dire là-dessus. Maintenant, lire que certains croient que le Gouv Fed est de connivence avec rox, c'est lire au mieux de la méconnaissance, au pire de la stupidité. A part le rôle de Président, de responsable du Gouv Fed, ni moi ni mon Gouv Fed ne nous sommes impliqué d'aucune manière dans la décision judiciaire. Bien au contraire, si vous me relisez bien, c'est même moi et le prévenu qui avons pris les initiatives nécessaires pour ne rien cacher au JF, voyant qu'il ne rendait pas sa décision et que l'enquête ne se développait pas non plus ! En ce qui concerne la décision intra-gouv, ça s'est réglé au sein du gouv comme je vous l'ai décrit au point 2/b). C'éait intra-gouv, ça l'est resté, et nous avons simplement informé le pubmic de la décision, point. Donc ni le Gouv ni une partie de celui-ci n'a jamais soutenu les multicomptes ou n'a pas respecté la décision judiciaire. Je suis le responsable le plus haut gradé du Gouv Fed, c'est donc ma parole en plus haute instance et pour ces cas sensibles qui embarque sa responsabilité, donc merci de s'en tenir à cela lorsque vous citez "Le Gouv Fed a dit que, pense que, donne son soutien actif (???)...".

4/ Les séquelles :

Oui, rox ressent de l'injustice, et pas TAR. rox doit accepté la décision, même si je mets un bémol à son jugement. En effet, je crois personnellement que moi et le JF avons eu tort (et je le reconnais) de ne pas avoir divulgué les raions connues du multi. Nous avons laissé les choses s'envenimer, je pense. rox lui aussi aurait dû de lui-même poster ses raisons, et ne pas laisser la gangrène s'installer. Maintenant le mal est fait, mais que cela nous serve de leçon, moi y compris.
Petite note pour dire aussi que des voies de recours existent à Simland, mais seulement pour faire casser un jugement. Il est vrai que l'appel n'est pas prévu cependant.
D'autre part, sans me dresser en donneur de leçons, je trouve anormal que le JF n'ait pas mené d'enquête par MP auprès de rox, voire au pire tenté d'ouvrir un topic laissant toute liberté à rox de s'expliquer, comme fait par l'Admin au sein du Palais Présidentiel. Egalement étonnant de m'avoir "contourné" (alors que j'ai moi-même été au contact, c'était quand même plus respectueux d'au moins m'en informer) sans attendre 24 heures et d'aller pêcher les infos auprès d'un autre membre du gouv, pour pouvoir rendre le jugement vite fait (alors que nous avions attendu depuis 15 jours, nous n'étions plus à 24 heures près, je pense).
Concernant le Gouv Fed maintenant, j'ai toujours dit depuis le 1er jour que les membres de ce Gouv devaient se sentir libres de s'exprimer selon leurs pensées et leurs idées. Je pense avoir été mal compris, car quand je vois qu'un membre n'a pas demandé mon autorisation pour divulguer des infos contenues sur le forum privé du gouv au JF, qu'un message s'y trouvant et posté par un autre membre a été posté ci publiquement (peu importe que rox ait donné son autorisation, il ne fait plus partie du gouv, il fallait donc se tourner vers le Président ou le VP pour accord préalable), ça me hérisse le poil ! Je vais donc faire une réunion explicative avec TOUS les membres du Gouv Fed afin de (ré)expliquer ce point, que je croyais acquis. Chaque membre a droit de parole libre, du moment qu'il divulgue sa pensée personnelle, et non pas des infos partagées par le Gouv Fed dans son ensemble, car dans ce cas, il engage la responsabilité de celui-ci dans son ensemble (et que je sache, j'en suis le seul habilité pour en être le responsable maximal).
J'en profite pour saluer le calme de TAR dans cette affaire qui a su faire preuve de discernement, même si son cas était plus simple à juger que celui de rox, et ne laissait aucun doute quant à sa culpabilité (après, sur les intentions qu'il avait, je me suis déjà exprimé dessus lors d'un précédent post).



Merci à ceux qui m'auront lu, je considère le cas comme clos. :ok:

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29 Nov 2010, 03:46
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Waw le post fleuve de deuzeuredumatte, ça prend des proportions d'affaire d'État :)) J'avoue y voir plus clair. Concernant les "fuites" du forum privé (t'es très sensible à ces choses-là),si je puis me permettre, il y a un peu un effet "couru d'avance", chaque membre du gouv est un fuiteur potentiel (même Djay a connu des fuites), alors avec un gouvernement de 20 membres...


29 Nov 2010, 11:13
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Napoléon La Violette a écrit:
Waw le post fleuve de deuzeuredumatte, ça prend des proportions d'affaire d'État :)) J'avoue y voir plus clair. Concernant les "fuites" du forum privé (t'es très sensible à ces choses-là),si je puis me permettre, il y a un peu un effet "couru d'avance", chaque membre du gouv est un fuiteur potentiel (même Djay a connu des fuites), alors avec un gouvernement de 20 membres...


Mais justement je ne comprend pas ce qui peux être siii secret dans les forums du Gov. ... ?


29 Nov 2010, 20:33
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Bon je suis content que cette affaire soit classée, en esperant qu'on en parle plus très vite.


29 Nov 2010, 20:34
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L'important est de se consacrer à éclaircir les prochains jours de notre nation et non d’émettre des rumeurs non fondées sur l’honnêteté du gouvernement qui n'a absolument rien à se reprocher.

A titre personnel je pense que certains égaux ont été quelques peu chamboulés lors de la dernière échéance électorale par conséquent il préfèrent s'attarder à semer le doute sur l’honnêteté du gouvernement plutôt que de s'attarder à oeuvre pour le bien de la communauté.

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Actuellement  : 
Anciennement : 
  • Gouverneur du Queens
  • Ministre des médias et des simcompagnies [Ag - Sanosuke]
  • Ministre de l'Environnement et du Tourisme [Jardas]
  • Président du Parti Socialiste Simlandais
  • Fondateur et président de la Fédération Simlandaise de Handball (FSH)
  • Créateur et président du CSA


29 Nov 2010, 21:26
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Sim Fan a écrit:
A titre personnel je pense que certains égaux ont été quelques peu chamboulés lors de la dernière échéance électorale par conséquent il préfèrent s'attarder à semer le doute sur l’honnêteté du gouvernement plutôt que de s'attarder à oeuvre pour le bien de la communauté.

tu as parfaitement résumer la situation.
bravo

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PRÉSIDENT DE SIMLAND | Empereur de Méridionnie

Fondateur du Comité Progressiste Simlandais | Fondateur d'Aperture-Umbrella Corporation | Ex-Secrétaire Général du Nouveau Parti Violetiste | Ex-Vice Président chargé des Affaires étrangères et de la Défense (Jardas) | Ex-Vice Président chargé de la Vérité (Fololilalimb)


29 Nov 2010, 21:43
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A propos de vous: Animus Spiritus | Région : GP |Image
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Sim Fan a écrit:
L'important est de se consacrer à éclaircir les prochains jours de notre nation et non d’émettre des rumeurs non fondées sur l’honnêteté du gouvernement qui n'a absolument rien à se reprocher.

A titre personnel je pense que certains égaux ont été quelques peu chamboulés lors de la dernière échéance électorale par conséquent il préfèrent s'attarder à semer le doute sur l’honnêteté du gouvernement plutôt que de s'attarder à oeuvre pour le bien de la communauté.


Et oui, ça c'est sûr et certain, mais bon, nous avons voulu de la politique à Simland, alors on joue notre rôle, et celui du gouvernement est de rétablir la vérité lorsqu'il est accusé de tout et n'importe quoi... somme toute ce que j'ai fait pour défendre chaque membre qui le compose :ok:

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30 Nov 2010, 01:05
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Cela faisait presque deux ans que vous les attendiez, plus d'un an que je vous les avais promis...

Les casiers judiciaires sont enfin mis à jour :ok: !


(Merci la neige.)

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Quelle joie d'avoir un casier vierge :))

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02 Déc 2010, 14:03
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