Ah, bah, vous avez enfin compris, il était temps...



C'est vrai que pour acheter un journal a 15§ y'a personne, mais pour sponsoriser un championnat contre 4.000§ y'a du monde, la dessus t'as raison, et tant mieux



J'ai gagné des milliers de simléons grace a ça donc je devrai être pour, mais j'ai peur d'une énorme inflation vu les sommes en jeu...
Les infrastructures qu'on avait acheté a l'époque, on les garderai j'espére ?



Puis-je avoir plus de précisions ? Je n'ai pas très bien compris cette phrase et elle m'intéresse



Pourquoi pas

En fait Seb, le retour du BFE n'aura rien à voir avec son ancienne version. Faudrait que je me penche dessus mais mon dos me fait affreusement mal

Actuellement c'est le Trésor Public qui gère le versement des salaires, des primes et récompenses de tout le monde.
Afin de palier aux commentaires qui disent que les membres de Simland, quels qu'ils soient, dépendent du gouvernement fédéral (trésor public) pour être payé, il faut ressortir une agence. Comme l'Académie le fait et se gère toute seule, le BFE fera la même chose. Il ne s'occupera que de verser l'argent (salaire, prime et récompenses, budget d'état et autres) sur les comptes des intéressés qu'ils soient moraux ou physiques.

Et quand je dis que tout ce qui n'est pas en rapport avec le Trésor public ira au BFE, je veux dire que tout l'argent qui ne concerne pas le gouvernement fédéral ira sur le compte du BFE.

Ah, ok, je vois.
Donc ça veut dire qu'au lieu de payer au Trésor Public on payera au BFE ? J'ai toujours pas saisi

Je vais virer mon conseiller en communication je crois.

Normalement oui Seb

Mais il va falloir définir les compétences du BFE dans un loi, comme je l'ai dit. Quoi va où, de quelle façon, prélever à qui, etc. Car c'est trop flou encore maintenant dans ma tête. Mais je sais qu'il faut une agence fédérale pour gérer ce système et éviter l'assimilation d'une certain ingérence du fédéral dans les poches des personnes

En gros le Trésor Public est remplacé par le BFE, pourquoi faire compliqué quand on peut résumer en quelques mots

Ahahah, le Trésor Public continuera à payer les fonctionnaires fédéraux et directeurs d'agences etc. Il servira toujours pour payer les contrats d'appel d'offre. Je pense que pour ce financer le Trésor public devra prélever un certain montant sur le compte du BFE, mais encore là il faut définir tout

C'est vraiment compliqué en fait, autant dissoudre le Trésor Public dans le BFE, me faudrait un schéma pour comprendre, et c'est rare que je dise ça...

Tout n'est qu'ébauche actuellement Seb.

Dis toi que. Ton salaire de ministre est versé par le TP.
Mais si tu redeviens maire ou gouverneur ou chef d'entreprise ou comédien, tu seras payer par le BFE

Avant toute chose, je tiens à préciser que ce commentaire sera réalisé de façon objective et n'a absolument rien de personnel ou même de politique.
La violence des propos qui suivent est proportionnelle à l'inquiétude profonde que j'aurai pour l'économie Simlandaise si ce programme venait à être appliqué.


Commençons par les quelques points positifs, qui sont certes rares, mais qu'il faut souligner.


Ce qu'il y a de bien avec ce meeting de Novya Tusk, c'est qu'il annonce la couleur dès le départ, le rouge. Non seulement tenir un meeting économique dans une ville morte, qui respire le communisme est d'un toupet incroyable, mais en plus, le programme qui y est présenté est plus rouge que Marx lui-même. Notre ami et inspirateur Adams Smith peut se retourner dans sa tombe.
Plus sérieusement SH, une ville dynamique économiquement comme Medrean, Utopia, Campton ou le Mercent, aurait été bien plus entrainante pour un tel meeting.. Mais soit.

Ceci était donc le point positif du meeting.

Attaquons nous tout d'abord à cette idée de BFE new-look avec une question: cela concerne-t-il toujours les matières premières ou est-ce juste le nouveau nom de l'institution qui va arroser notre économie jusqu'à la noyade?
Si le BFE reprend les mêmes idées qu'à son début, alors je suis très heureux, et il s'agirait donc du second grand point positif de ton meeting (oui, celui qui fait pencher la balance du vote). J'espère sincèrement que ça sera le cas car sinon ce programme économque ne sera qu'une coquille vide, sans innovation, sans nouveauté, sans électrochoc dont nous avons tant besoin.
Si il n'a que la seconde utilisation, alors il s'agira d'une nouvelle institution inutile, tout comme la nomination de son directeur par les gouverneurs que je trouve complètement inappropriée. Il ne restera donc du BFE qu'une institution doublon du Trésor Public, au détail prêt qu'elle sera gérée de façon "autonome" par un directeur fantoche sous emprise du ministre de l'économie.

En ce qui concerne le financement des états il y a du mieux, mais si vous subventionnez en payant à la màj, le Thoulak et l'Hudson vont sombrer, tandis que les états dont les maires préfèrent faire des màj rares mais de très haute qualité seront pénalisés (je pense à Medrean City ou au Mercent par exemple).
Tout le monde est d'accord pour dire que la présentation du nouveau quartier de Mercentile ne vaut pas les 5 lignes du RP sur le carnaval de Los Carlotas par exemple..
D'un état à l'autre cela risque de poser quelques problèmes d'injustice..

L'arrosage automatique
RPP, BFE, subventions, aides pour chaque produit vendu, salaire des maires, des gouverneurs, des PDG, et bien d'autres versé par la Fédération. Rappelles-moi donc sous quel régime politique tous les individus sont payés par les institutions publiques? C'est bien cela: le communisme. Et aussi bien IRL qu'à Simland, cette politique d'arrosage jusqu'à la noyade est un échec cuisant.
Le constat est simple: vous avez ouvert les vannes depuis le début du mandat Kent, depuis le secteur économique n'a jamais été aussi mort.

Je vois l'économie de Simland comme une Orchidée. Une plante fragile qui a besoin d'un entretien méticuleux, qu'il ne faut arroser ni trop peu ni pas assez et qui a besoin que plusieurs conditions soient réunies pour s'épanouir. En mettant cette plante sous les chutes du Niagara, vous l'avez tué et personne ne sait faire de massage cardiaque à une orchidée (sauf moi, mais on s'écarte du sujet..).
(notons par ailleurs que le système de subventions pour tous assène un coup de couteau supplémentaire au secteur bancaire).



Pour moi, tu fais un mauvais constat en disant que les Simlandais veulent à tout prix de l'argent. Les Simlandais dans le besoin trouvent toujours un moyen de bosser pour quelqu'un ou de lancer un produit (vraiment) innovant pour gagner de l'argent.

Le problème est que les Simlandais ne sont pas plus motivés pour mettre leur ville à jour que pour créer du contenu avec leurs Simcompagnies.
Comment les y inciter? Pas avec des subventions automatiques, mais avec de l'accompagnement. Le gouvernement ne devrait pas être un vulgaire arroseur, il devrait être un tuteur.
Nous nous sommes efforcés de donner lors des precedents mandats des bases fortes pour nos simcompagnies, il faut maintenant les aider à grandir et à proposer de nouveaux produits.
Lorsque je suis arrivé à Simland et que j'ai lancé ma simcompagnie, je me suis dit "comment vais-je bien pouvoir gagner de l'argent avec ça?" le gouvernement fédéral devrait être là pour donner aux entrepreneurs les conseils nécessaires à la création d'entreprises viables. Cela passe par la suppression des subventions à tout va. Seuls les projets s'inscrivant dans la durée devraient être subventionnés afin de les faire sortir de la masse.

Quand au système de péroréquation, jamais, je dis bien jamais, je ne tolèrererai le transfert des richesses méridionales vers les états délaissés par la faute de la négligence de leurs gouverneurs.
Il faudra me passer sur le corps, et je pèserai tout mon poids contre ces mesures, y compris si il faut passer par des revendications indépendantistes contraires à l'idée que je me fais habituellement de notre Fédération.
Cette proposition est la plus contradictoire qui m'eut été donnée de voir depuis mon inscription sur ce forum: tu veux que les états s'activent mais tu leur assènes une taxe punitive anticonstitutionnelle et anti-fédérale par derrière.


Enfin, ta critique de propositions passées que tu ne connais pas dans le détail, comme le coffre fort ou l'apport extérieur à Simland, montrent ton manque cruel d'ouverture d'esprit en matière économique et l'incapacité d'innover que cela implique. Avec ce programme, l'état de l'économie de Simland ne s'améliorera pas, pire, il risque probablement de s'enfoncer.
Le seul espoir est pour moi avec un tel programme est que l'activité reprenne malgré cela et que les simcompagnies se relancent par elles-mêmes, mais cela tient quelque peu de l'utopie..


Une dernière note, qui démontrerait presque que tu as conscience que les propositions formulées sont complètement à côté de la plaque.

En conclusion, ce meeting est donc très décevant. Si je pouvais je délocaliserait mes entreprises, malheureusement ça ne serait pas très utile. Sur ce je te laisse, j'ai pris rendez-vous en urgence avec mon dermatologue tant la lecture de ce meeting m'a donné de l'urticaire.

*Donne son masque à oxygène à Latthis*

Je suis du même avis que latthis (sauf pour l'urticaire quand même ).

En tant que capitaliste convaincu, je ne peux que soutenir les propos de Latthis et rejeter les propositions de ce meeting. Le pire, c'est que ce programme te desservirait grandement si tu devais être élu à la présidence car cela nécessiterait énormément de travail pour un résultat connu d'avance : une faible participation des simlandais et l'obligation de tenir un programme pour lequel tu as été élu.

Pourtant, les exemples sont nombreux dans les gouvernements précédents pour démontrer que l'interventionnisme étatique ne fonctionne pas à Simland et qu'il est préférable d'annoncer la couleur directement plutôt que d'en arriver à cette conclusion à la moitié d'un mandat en se disant qu'il sera impossible de tenir le programme...

Voilà un meeting bien socialiste en somme, il faudrait vite trouver un vaccin pour libéraliser un peu les esprits

Latthis. On fait des meetings là où on veut. Que la ville soit morte ou non, qu'elle soit commniste ou libérale
Ce meeting était humoristique et je me suis amusé à le faire



D'abord cela ne concerne pas les ressources. Puis tu me l'as dit en privé, c'est intenable à gérer et je te crois totalement. Mais je ne cache pas avoir pensé à retravailler dessus pour le rendre encore plus simple. Mais c'est juste une pensée à l'heure actuelle.

C'est donc la seconde pensée qui est la bonne. Mais le BFE n'arrose pas le monde d'argent, tout est basé sur des demandes, la participation. Si tu ne demandes, ou ne participes pas Latthis tu ne seras pas payé ou arrosé comme tu dis.

Tu es le partisan du libéralisme à outrance Latthis. Tu ne veux pas que le fédéral fourre son nez dans les affaires économiques privées, étatiques et j'en passe et je peux comprendre cela. Pensée que tu as renouvelée lors de la publication de la loi sur les salaires (le salaire du gouverneur méridional versé 2 fois par an, si ma mémoire est bonne, afin de garantir la pleine indépendance des décisions économiques de la Méridionie).

Le Trésor Public est relié au gouvernement fédéral et tu ne veux pas d'ingérence du fédéral dans tes affaires. Soit, donc il faut une «nouvelle» institution qui puisse verser l'argent qui doit l'être. De plus le Trésor Public est le compte-courant du gouvernement fédéral. Pourquoi servirait-il à payer ou arroser le secteur privé?

La nomination du directeur n'est qu'un détail qui peut très bien être réglé. Et dans l'ancienne version, le BFE était bel et bien géré par le fédéral, toi en l’occurrence à l'époque. Donc dire fantoche sous domination du ministère de l'économie c'est juste drôle de ta part



Tu n'as donc pas lu le paragraphe qui suivait celui de l'auto-financement des états alors. Je parlais d'une péréquation simlandaise. J'ai même mis un lien vers Wikipedia pour expliquer le terme. J'aurais du le préciser entre parenthèses peut-être. Pour ne pas laisser les états en panne de maire, l'état en question recevra la péréquation. C'est à définir encore là.
Après juger de la qualité des MAJs c'est délicat c'est vrai. Mais je n'ai pas trouvé d'autre moyen/idée pour palier à l'envie insatiable de libéralisme sans intervention du fédéral dans les affaires étatiques. Tout est basé sur l'activité des maires et sur celle des fonctionnaires locaux.



Les vannes sont ouvertes depuis Kent? le système économique est mort depuis le début du mandat Kent? Je ne pense pas.
Il est mourant ou en panne depuis longtemps Latthis. Il n'a été versé quasiment aucun salaire à la population, c'est totalement faux de dire que les vannes sont grandes ouvertes.
La plupart des versements qu'il y a eu sous Kent et moi, c'était pour payer les fonctionnaires fédéraux (comme tous les gouvernements précédents, je ne vois pas ce qu'on a fait de mal) et il a été versé juste une fois jusqu'à maintenant le salaire des gouverneurs sur les comptes des états. Donc c'est crier au loup pour rien.

Le gouvernement Kent (moi en l'occurrence en temps que ministre) a décrit et établit un cadre économique, basé uniquement sur l'activité et la participation des membres de la fédération. Partant de ce principe, le mécanisme lié à l'argent peut partir. Mais encore là c'est à la personne intéressée qui doit avertir, qui doit signaler. C'est un échange de bon procédé.

C'est aucunement de l'assistanat et c'est aucunement des subventions car c'est le BFE qui s'en charge. Tu ne disais pas ça quand tu te chargeais du BFE, Latthis, que tu subventionnais (pour reprendre ton terme) le monde avec le BFE, pourquoi maintenant? pourquoi un tel revirement de situation?
Le fonctionnement du BFE ne change pas d'un iota que se soit cette version «new look» ou l'ancienne. Le BFE gère l'argent et c'est tout.
Bien des membres ici ont profité du BFE lorsqu'il était actif. Et pourtant personne ne disait que c'était du subventionnement. Seb, tu trouvais que c'était du subventionnement? Tu t'en ais mis plein les poches pourtant grâce à lui

Bref. En d'autre terme, le mandat Kent n'a arroser personne, je n'ai, encore, arrosé personne et ce programme, le mien pour cette présidentielle, n'arrosera personne. Il sépare le financement public et le financement privé.

Si le pire scénario, celui de l'arrosage de l'économie, se réalise et que finalement c'est trop facile d'obtenir de l'argent, je reconnaitrais publiquement mon tord dans cette histoire.
Mais tout problème a sa solution. On instaurera alors un impôt. Mais là attention c'est de la pure hypothèse à l'heure actuelle.
Mais cela n'arrivera pas car ce système se base sur la participation des membres de Simland. Tu la vois où cette obligation d'avoir à verser ou recevoir de l'argent? Il y en a pas, c'est une possibilité, pas une obligation.
Ce n'est pas le fédéral qui va aller taper à la porte de chaque simlandais en donnant une liasse de billet puisque ça ne le concerne pas c'est au BFE

Ces lois donnent la possibilité de gagner de l'argent grâce à l'activité qui est engendrée. L'activité est la base de Simland je rappelle
Et jusqu'à maintenant il y a pas foule devant le portillon, donc ce n'est pas encore aujourd'hui ou demain que les vannes seront ouvertes, encore faut-il qu'elles puissent l'être

Ce système donne la possibilité de recevoir en échange, pas l'obligation de recevoir en échange. Il signale aux citoyens de Simland qu'il leur est possible d'avoir quelque chose pour leur contribution, leur activité. Et encore si ils font le choix de recevoir cette possibilité. Mais s'ils le demandent pas, s'ils le signalent pas, il ne se passera rien, pas d'argent.



Je ne savais pas que tu avais des compétences en jardinerie Latthis

Tu soulèves un point important, je tiens à le souligner, mais il ne faut pas dire ça non plus. Rien n'empêche la création de banques. Si les simlandais veulent épargner, ils peuvent aller voir une banque. Encore faut-il qu'il y en ait. Puis avec cet argent, les banques peuvent prêter à ceux qui veulent un emprunt. Tout le monde n'a pas nécessairement envie de faire des MAJs ou des RPs pour avoir de l'argent, moi le premier.
Mais y-a t-il au moins une banque active à Simland? non, personne ne s'y ait mis. Tu me répondras surement que le terrain ou le terreau n'est pas propice ou fertile à la multiplication ou à l'épanouissement des banques. Tu n'as pas essayé d'en avoir une. Moi non plus. Personne ne s'y est véritablement mis. Mise à part Tanaka avec le Crédit Simlandais. Mais celui-ci est inactif. Si quelqu'un s'y met à fond, avec un système bien pensé, je suis sûr que sa banque fonctionnera bien.

Le système bancaire à Simland est vierge, ya rien. Je suis certain qu'avec le système économique du BFE, les membres du forum mettront de l'argent entre les mains des banques pour en avoir régulièrement.



Oui mais ça ne dur qu'un temps dans le premier cas. Dans le second, celui du produit, le simlandais arrête d'innover ou de créer car tout simplement les simlandais n'achètent pas ce produit. Pourquoi? soit parce que le produit n'est pas intéressant donc ils n'achètent pas, soit parce que les simlandais n'ont pas de revenus fixes, moi je vois ça comme ça



Ok. D'accord, je suis totalement d'accord avec ce point de vue.
Mais ce ne sont pas des subventions automatiques (cf à ce que j'ai dis beaucoup plus haut) et surtout, les entreprises privées ne sont pas noyées par de l'argent «subventionné».
En accompagnent les Simlandais, mais comment? Je parle de donner un coup de pouce (avec la loi sur le secteur privé par ex), tu me réponds que c'est museler quasiment les entrepreneurs. Mais là encore ce n'est pas une obligation, cette loi, c'est un outil qui aide le chef d'entreprise à décoller. Libre à eux de la demander. C'est écrit «soutenir les différents aspects du secteur privé» pas «chaque entreprise recevra de l'argent afin de la garder en vie» C'est pour moi de l'accompagnement. C'est un choix de l'entrepreneur. Pas une obligation.

Si ce n'est pas ça de l'accompagnement je ne vois pas comment accompagner. Je donne une possibilité, rien de plus. Pour le coup je suis septique



Nous sommes dans une société de consommation. Si une entreprise n'innove pas elle meurt. Pareil à Simland.
Les aider à grandir comment? en supprimant toutes les lois régissant le secteur économique peut-être?
A proposer de nouveau produits? je redis ceci, c'est aux entreprises d'innover. À elles seules. Si elle veut savoir qu'est-ce que voudrait les Simlandais, il y a les sociétés de sondages pour ça



Humm comme un guide de l'entrepreneur alors? Moi je vois ton commentaire comme un filtre ultra fin qui ne ferait passer quasiment rien du tout.



Ah bah si tu l'as lu. Ne t'inquiète pas ici aussi (au Canada) c'est mal accepté par les donneurs Anticonstitutionnelle tu dis? après avoir survoler et lu la Constitution, il ne fait mention en aucune façon sur la distribution ou non des richesses. En fait il n'en ai rien du tout de l'aspect économique de Simland dedans. Donc ce n'est pas anticonstitutionnel et encore moins anti-fédéral. Nous formons une fédération. Un pays normalement uni. Oui il y a des disparités à Simland. On y peut rien.
Mais si tu fais ton indépendantiste, c'est toi qui te mets dans une position anticonstitutionnelle.
Mais je reste à la discussion sur ce point. C'est totalement nouveau pour Simland.



Je tiens à m'excuser pour la première partie si je t'ai blessé, sincèrement.
Ensuite si le BFE (ancien) n'avait pas été aussi fatiguant, nous n'aurions pas cette discussion. Et j'ai envie de répondre, c'est ce qu'on verra Latthis



Ou peut-être pas



John, il n'y a aucun interventionnisme là-dedans. Ce système propose des possibilités, des outils. Libre aux Simlandais de les utiliser. Je ne les oblige à rien du tout. Le fédéral n'est pas là pour nous «botter le derrière» en disant de faire ceci ou cela. Ça ne rimerait à rien et personne ne veut «jouer» par obligation, moi le premier.

Je prendrais la participation des Simlandais comme elle viendra, j'en suis totalement conscient. Et puis si je suis élu, rien ne m'empêchera de sonder les Simlandais afin de préciser le système.

Sur-ce bonne nuit. J'ai tapé sur mon clavier de longue heures afin de répondre à toutes les interrogations. Un post-fleuve, si Jardas était là il en croirait pas ses yeux

Je vais tenter de répondre de manière simple.



Le BFE n'a jamais subventionné tout le monde, il mettait de la valeur sur l'utilisation des ressources et ne distribuait pas de l'argent à tout va comme dans tes propositions.



Arroser tout le monde de subventions puis le demander en retour à travers des impôts. Certes ça fera tourner le § entre l'état et les gens mais ça ne servira pas à grand chose. Dans ce cas autant ne rien faire...



Cet extrait met en lumière un manque cruel de connaissance du sujet puisque j'ai créé une banque dès Septembre 2013 qui s'appelait... HUPPER...
De plus je suis le second actionnaire du Crédit Simlandais....



Cette proposition viole l'Article 1. de la loi organique sur les rapports entre la Fédération et les Etats, l'article 6. de la loi organique sur la Fédération et les états et l'Article 42 de la constitution Fédérale.
De plus, en vertu de l'Article 33 de la constitution de la République de Méridionie, j'exercerai mon droit à ne pas engager les finances méridionales dans ce système de péréquation.


Lorsque tous les secteurs de l'économie seront dépendant des subventions comme dans ton programme, il s'agira précisément d'interventionnisme économique dans sa forme la plus pure...


Je ne comprend vraiment pas pourquoi tu persistes dans cette voie sans issue qui nous a déjà démontré son échec alors que tu es habituellement plus ouvert au concensus.
Tous les candidats de Tonio à Gwench prônent un système économique plus simple et libre.
Ce qui bloque notre économie c'est la lourdeur du gouvernement, qui fut fortement accentuée lors du mandat sortant. Lorsque nous aurons un dirigeant qui comprend cela, l'économie pourra alors amorcer sa relance.



PS pour Carter: L'élève a dépassé le maître.

Je crois que je vais devoir inviter Latthis quelques jours à Medrean City afin qu'il se guérisse de toute cette idéologie socialiste avec laquelle il a été en contact depuis le début de cette élection Nous irons faire un tour dans diverses banques, à la bourse d'échange et nous déjeunerons avec des investisseurs dans un restaurant du centre-ville, ça lui ferra le plus grand bien !

Plus sérieusement, quel débat autour de tes idées économiques SH, ça fait un moment que nous n'avions pas vu cela, je dis bravo quand même