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Discussions Générales - Au Blabla du Cheikh 
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On s'ent fout , il se demerde , les gens sont toujours a proner leur liberté ou leur independance , mais il compte sur les autre pour les amener ... qu'il se demerde avant de parlait de , privilège , d'assisté , de feignant sur les autres ! J'ai pas envie de faire un lille paris , en voiture , c'est trop fatiguant , mais ca l'est moins pour les autres , pour le cheminot ...


15 Juin 2014, 14:47
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Ric a écrit:
L'intérêt du train c'est justement de se passer de voiture. Sinon on pourrait supprimer la SNCF carrément si on raisonne comme ça hein

Ou alors on prend tous l'avion...


En sommes le train est une voiture sur rail :))


15 Juin 2014, 14:58
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Pendant ce temps, moi je m’intéresse au foot.

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15 Juin 2014, 14:58
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Yu Langlay a écrit:
Je parle surtout pour le fait que là ce soit en grève aussi, et puis c'est quoi l'intérêt ? L'économie à faire non ? Et bien je fait plus d'économie avec une voiture en covoiturage qu'avec le train ! Et puis quand y'a pas le choix on prend la voiture, quand je rentre chez moi dans le sud j'ai 11h de train pour 100e environs alors qu'en voiture c'est 7h pour 50e, je vais certainement pas prendre le train pour me passer de ma voiture ;)

Sinon, pas de grève du tout c'est mieux :p

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15 Juin 2014, 15:13
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Après la SNCF on parlera d'EDF GDF puis de la Poste et après on attaque sur du lourd la CAF et Pôle Emploi ET le must de l'ultra-plus les fonctions publiques.

Je propose qu'on fasse une " fournée la prochaine fois" :D :sors:

Fallait bien que quelqu'un détende l'atmosphère :p

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15 Juin 2014, 15:23
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Quand y'a une grève durant les cours, généralement on s'en plains pas parce que l'on a des jours de vacances mais quand c'est les autres qui font grève, là on râle parce que le train train quotidien et les besoins sont chamboulés.


15 Juin 2014, 15:24
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A propos de vous: Medrean City | Méridionie | Image

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En Chine la grève n'est pas autorisée par le PCC, comme ça pas de problèmes et les métros fonctionnent tout le temps et tout le monde est content ou pas :p

C'était ma modeste contribution à votre discussion ah ah

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J'aurais toujours le plaisir de vous accueillir à Medrean City, la ville des rêves.


15 Juin 2014, 15:53
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A propos de vous: -Premier prix Harlem Désir pour la lutte contre l'EXTRÊME DROITE
-Prix Goncourt pour le livre "Comprendre l'EXTREME DROITE"
-Palme d'or pour la réalisation "La Haine de la haine"
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Je te répondrais plus tard Métri (là je suis claqué :)) )

Yu : Je prends le train car entre 6 villes quii sont éloigné j'ai envie d'avoir un moyen de transport garanti, d'être posé et de pouvoir travailler dans le train, tout simplement. Le seul trajet pour lequel j'ai cherché du covoiturage c'était pour un Rennes-Bordeaux car il n'y a aucun trajet direct entre les deux mais rien ne me correspondait.

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15 Juin 2014, 18:40
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Citer:
Le mouvement de grève des cheminots, massivement suivi ce 11 juin, contre la « réforme ferroviaire » suscite une vague de désinformation sur les ondes, dans nos écrans, à la une de nos journaux. Nous republions ici un article originairement publié en juin 2013 sur les conséquences catastrophiques de la privatisation du rail entamée au début des années 1990 en Grande-Bretagne. Éclairant pour comprendre le bien-fondé de la lutte de nos camarades cheminots, les implications ultimes de cette « réforme ferroviaire » qui vise au démantèlement de la SNCF publique.



« The great train robbery : les conséquences économiques et politiques de la privatisation du rail » : voilà le titre du rapport réalisé par le Centre de recherche sur le changement socio-culturel de Manchester, commandité par le Congrès des syndicats britanniques (TUC).

Le rapport a fait la une de la presse britannique. Il est dans notre intérêt en France, au moment où le gouvernement socialiste prépare une « réforme ferroviaire » qui irait dans le sens de la mise en concurrence, d’apprendre les leçons de la privatisation britannique.

Tout d’abord, rappelons que la privatisation du rail avait été préparée dans les années 1980, sous Thatcher, avec l’éclatement de l’unicité du British Rail en entités autonomes par secteurs géographiques (Network SouthEast) ou secteur d’activité (fret).

En application de la directive européenne 91/440, la Grande-Bretagne divise en 1993 gestion du réseau confiée à RailTrack, et exploitants mis en concurrence, à l’origine une vingtaine d’entités publiques sectorisées.

En 1996, avant les élections législatives, le Parti conservateur privatise l’ensemble des opérateurs, gestionnaires du réseau, fret comme exploitants voyageurs.

Reniant ses promesses, le gouvernement de Tony Blair va achever la privatisation de ce qu’il restait à vendre… avant de re-nationaliser le gestionnaire du réseau car c’est un poste structurellement déficitaire et donc non-rentable. Il faut bien socialiser les pertes !

Vingt ans après, le bilan de la libéralisation-privatisation du rail est édifiant, un véritable « pillage » des usagers et des fonds publics, siphonnés par une poignée de monopoles privés. Reprenons l’argumentaire des privatiseurs, point par point :

Les tarifs les plus élevés au monde : l’argument de la « baisse des tarifs » ne tient pas en Grande-Bretagne. Les tarifs du rail sont désormais, en moyenne, deux fois plus élevés qu’en France, dans le secteur nationalisé. Depuis 1996, l’augmentation des tarifs du train a été trois fois supérieure à celle de l’augmentation moyenne des salaires. La Grande-Bretagne dispose des tarifs les plus élevés du monde : une conséquence de la privatisation.

Des trains qui arrivent de moins en moins à l’heure : les trains qui n’arrivent pas à l’heure, c’est aussi cela l’efficacité du privé. Un train sur six circule avec plus de 10 minutes en Grande-Bretagne (15 %), contre un train sur dix en France (10 %). La faute est rejetée sur « Network Rail », le gestionnaire du réseau, condamné ainsi à une amende de 90 millions d’euros la semaine dernière.

Un matériel roulant de plus en plus vieux : la modernisation conséquence de la privatisation, rien n’est plus faux. Depuis la privatisation, l’âge moyen du matériel roulant a augmenté, il était de 16 ans en 1996, il est de 18 ans aujourd’hui. L’investissement dans le renouvellement du matériel roulant a chuté de moitié entre 1993 et 2013.

Un système excessivement coûteux : comme pour la Santé ou l’Éducation, contrairement aux idées reçues, le rail public coûte excessivement moins cher que le rail privé. Déjà le rapport McNulty publié en 2011 rappelait que les coûts du système fragmenté britannique étaient 40 % supérieurs à ceux du système nationalisé français.

L’ouverture à la concurrence… c’est la domination des monopoles étrangers : dans un secteur où un seul réseau existe, la « libre concurrence » est encore plus qu’ailleurs un leurre. De fait, le système privatisé britannique a conduit rapidement à l’émergence de monopoles nationaux, comme le britannique FirstGroup qui contrôle 7 des 23 « opérateurs privés » et surtout à la main basse des grands monopoles européens : l’Allemand Deutsche Bahn, le Hollandais NS et enfin la SNCF (via Keolis) ont pris possession de 11 des 23 opérateurs du chemin de fer britannique. Quatre entreprises contrôlent donc 80 % du rail britannique !

Des investissements publics et une dette publique : la privatisation n’a pas conduit à la baisse des investissements publics mais au contraire à leur augmentation. Six milliards d’euros de subventions par an pour financer les projets d’infrastructures, c’est deux fois plus qu’avant la privatisation. Ces projets d’infrastructures plombent les comptes du « Network Rail », sciemment re-nationalisé en 2001 : le gestionnaire public accumule désormais une dette de 40 milliards d’euros.

Mais des profits privés : si les pertes sont socialisées, les profits, eux, sont bien privatisés. En 2012, la seule Deutsche Bahn a réalisé 1 milliard d’euros de profit sur le réseau anglais. Les opérateurs privés bénéficient des investissements publics dans le réseau puisque 90 % des profits sont ensuite directement reversés aux actionnaires. En outre, le gestionnaire public du réseau, malgré son endettement, continue à pratiquer des tarifs préférentiels pour l’usage du réseau : les droits de péage ont baissé de moitié depuis dix ans.

La libéralisation puis la privatisation du rail, suivant les directives européennes mais en fonction d’un choix délibéré du grand capital britannique : un désastre patent pour les usagers, les contribuables et les travailleurs mais une opportunité pour les monopoles.

Un désastre qui a coûté la vie à plusieurs centaines d’usagers et de travailleurs britanniques, il suffit de se rappeler de la catastrophe de Landgrove-Broke qui a coûté la vie à 31 usagers et blessé 500 autres : les opérateurs privés ne voulaient pas à l’époque investir dans des dispositifs de sécurité.

Le désastre est tel que certaines fractions du capital britannique commencent désormais à reconsidérer l’(in-)efficacité d’un système ferroviaire privatisé : le parti travailliste se déchire désormais sur la renationalisation potentielle du rail.

Dans le même temps, les syndicats du rail défendent ardemment la nationalisation du rail. Certains liés aux calculs d’une fraction du camp travailliste. D’autres, comme le syndicat de classe RMT, dans une perspective véritable de refondation d’un service public national.

Pour nous Français, ces débats nous ramènent un siècle en arrière, avant la nationalisation de la SNCF : la défense du monopole public est plus que jamais une nécessité !


15 Juin 2014, 20:21
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A propos de vous: 27 ème Président de la Fédération de Simland
37 ème Vice-Président de la Fédération de Simland
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Sources?

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15 Juin 2014, 22:42
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http://www.egaliteetreconciliation.fr/R ... 26045.html

L'article se trouve également sur un blog du PCF 8)

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15 Juin 2014, 22:56
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Tu trouveras toujours l'exemple et le contre-exemple. Chez nous les CFF sont depuis le début des années 2000 une société anonyme et le rail est libéralisé et privatisé depuis toujours : une trentaine de compagnies privées opèrent sur le territoire, sans compter encore les compagnies de bus, de funiculaires, de bateaux qui sont majoritairement des acteurs privés. Tout ça ne nous empêche pas d'avoir le réseau le plus dense, le plus efficace et le plus fréquenté au monde.

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15 Juin 2014, 22:57
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Soral...


15 Juin 2014, 23:11
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Le vrai problème en France pour le ferroviaire , c'est que RFF est la "DDE" du rail . C'est des agents au même titre que les fonctionnaires dans les mairies ou les GC . Dans le temps RFF et SNCF allaient de paire , depuis l'ouverture du capital de la SNCF l'état a moins la main dessus. Le but étant de faire de la SNCF un régie totalement privé et de faire de RFF une régie privée en partie aussi. T'en qu'a faire si on peut avoir une sorte des "ASF" du rail qui entretien le réseau et renfloue les caisses , l'état ne va pas refuser !!!!

Certes brader les bijoux de familles permet d'avoir de la liquidité , mais pas pour tout ... Regardez le réseau britannique , en moyenne 2 à 3 déraillement par semaine !!!

Concéder à outrance a aussi des limites :shutup:


15 Juin 2014, 23:28
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A propos de vous: [url=Lien Ville]Ville[/url] | Région |Image
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Ric a écrit:
Tu trouveras toujours l'exemple et le contre-exemple. Chez nous les CFF sont depuis le début des années 2000 une société anonyme et le rail est libéralisé et privatisé depuis toujours : une trentaine de compagnies privées opèrent sur le territoire, sans compter encore les compagnies de bus, de funiculaires, de bateaux qui sont majoritairement des acteurs privés. Tout ça ne nous empêche pas d'avoir le réseau le plus dense, le plus efficace et le plus fréquenté au monde.


Pas le moins cher... le prix du billet en Suisse a l'air d'être 50% à 100% plus élevé qu'en France pour une distance comparable...

Je donnerais encore un peu de l'efficacité des trains français pour plus d'accessibilité, le transport dans son propre pays ne devrait pas être un privilège réservé aux riches.

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15 Juin 2014, 23:29
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