Perso ça m'arrangerait mieux si l'agglomération genevoise était à 100% suisse, aussi grande soit-elle. L'aire d'influence de Genève va jusqu'à 30km autour du coeur de la ville (Annecy est une banlieue de Genève et Nyon aussi).

J'en suis sûr que si on posait la question par référendum à la population française du Grand Genève d'entrer dans la Confédération et dans le canton de Genève ils accepteraient.

Je suis pas d'accord , pour y avoir travailler vaut mieux etre francais et travailler en suisse , les avantage d'une telle vis sont double , tu n'a pas le coup de la vie exorbitant de la suisse , un simple coca c'est 4 francs quand meme , pas les memes loyer non plus , ect ... en contrepartie il on des salaire suisse , je pense qu'au contraire tout les habitant de cette région s'en sorte grace a la suisse mais en restant francais , je ne suis pas sur qu'il est autant de patriotisme enfin disont de fierté régionale d'appartenir a genéve si ca touche a leur portefeuille , d'ailleur je retourne bientot y travailler , je vais travailler jusqu'a lausanne pourtant je sais a l'avance que je vais loger en france ,vers gex et me taper la route le soir , c'est bcp plus avantageux , je gagne par loin de 60 a 80 euro par jour d'economie .

Geneve c'est le capitalisme transfontalier dans toute sa splendeur , des cités ouvrieres coté francais et les services tertiaire a geneve , je pense que l'un comme l'autre serait perdant , geneve perdrer une main d'oeuvre maléable et bon marcher si elle perder "ces" francais , et les francais de l'autre coté de la frontière serait incapable de survivre sans genéve ...

Pas du tout, il y a eu un énorme manque de communication, les gens ne savaient pas pourquoi ils devaient voter.
De ce fait on voyait des inepties absolument énormes sur les pancartes de propagande du front de gauche visant à tromper les gens.

Pas du tout Rafi, simplement si tu parles provençal à Toulon personne ne te comprendra, mais ce n'est pas illégal.

Moi j'ai un problème avec tous les gens qui ont un problème avec le "jacobinisme", j'ai l'impression que se proclamer républicain est devenu une rareté aujourd'hui... Pourtant pensez-y, 1789, c'est la suppression des féodalités, donc de tous les parlements régionaux pour ne faire que des justiciables d'un même droit, le droit français : seul l'État peut faire des citoyens égaux devant la loi. Quant à la langue commune, elle est indispensable à la vie en collectivité.

De toutes façons vous me dites : breton, basque, provençal, je vous réponds : "Pardon ?". Ces langues-là n'existent pas, ou du moins, elles sont artificielles. Elles ont été créées depuis Paris par des linguistes qui ont essayé d'établir un standard pour des dialectes moribonds à l'époque. La vérité, c'est que le "breton" standard, tel qu'enseigné à partir du XIXè siècle, était largement incompréhensible pour une partie des Bretons eux-mêmes qui parlaient un autre dialecte, etc. Donc en réalité chaque ville pourrait se déclarer martyrisée par l'État central, puis chaque quartier indépendant, et puis chaque famille a ses particularités langagières aussi (regardez, chez moi on dit "pantoufles" alors que chez mes cousins on dit "chaussons", ce qui m'a toujours semblé absurde), alors pourquoi pas vivre chacun dans son coin ?

Je vais un peu loin mais c'est juste que je suis toujours perplexe face à ces délires identitaires qui, pour moi, participent largement du malaise individualiste et post-moderne qu'ils prétendent dénoncer.

De là à refuser de reconnaitre les patois régionaux , c'est une abérration . Belgique, Luxembourg , Suisse , Espagne , UK ... les patois locaux sont très bien acceptès chose difficilement admissible par nos têtes pensantes de Paris

J'ai envie de te dire : C'est une réponse de jacobin, voir de Mélanchoniste !

La langue bretonne, par exemple, est bien plus vieille que le français en lui-même. Les premières traces datent de la fin de l'antiquité.

Le provençal, dérivé de l'occitan encore un peu plus vieux, se parle depuis le début du Moyen Age.

Tout ce qu'on voulu faire tes technocrates, c'est de donner une grammaire et une orthographe officielle à une langue qui possédait des variantes selon les endroits. Rien de plus.

Pour moi, être républicain, c'est respecter les autres, leur culture, leur origine. Un breton et un provençal, c'est extrêmement différent. Le seul point commun, être français. Mais le choc des cultures existe, je l'ai plus ou moins vécu en allant vivre 2 ans à Brest.

La République Française devrait prendre en considération ces différences au lieu de dire que tous les français sont pareils.
Reconnaître nos cultures régionales et provinciales ne seraient pas un drame. Bien au contraire, cela serait nous respecter.
Si tu écoutes des gars comme Mélanchon, ils vont te dire que faire ça, ça serait donner la voie libre aux indépendantismes.

N'IM POR TE QUOI !

On peut vivre tous au sein d'un même pays à condition qu'on respecte chacun d'entre nous. Si on commence à t'interdire ça, à te montrer du doigt parce que tu ne parles pas français etc., ce n'est plus une république, ça s'appelle une dictature.

Alors l'Etat unitaire, République indivisible machin chouette, qu'on ne me dise pas que c'est la panacée. C'est tout le contraire même.

Rafi espèce de sale Corse, on a juste à te lire pour le deviner^^.

Et puis dans l'absolu, le français aussi est un dialecte standardisé par Paris. Tout comme l'allemand, mais les allemands ont eu l'intelligence de ne pas imposer l'allemand standard comme langue parlée, mais comme langue écrite pour l'intercompréhension entre les dialectes. Voilà pourquoi les dialectes germaniques ont encore une place pré-pondérante sur l'allemand dans les pays germanophones.

Je soutiens les propos de Rafi et j'ajoute même que la langue unique n'est pas une condition pour former un État-nation. Et puis je ne vois pas de délire identitaire, au contraire je vois plutôt un délire hégémonique.

Ah là là Rafi, je te retrouve bien là... tout du petit régionaliste illustré : quand on encontre un vrai républicain (au sens strict), lui dire que la République = la Terreur = Robespierre = la dictature ! C'est un peu plus facile quand on n'a jamais eu d'État, donc jamais de révolution à soi, forcément

Alors reprenons. Tu me parles d'interdiction et de dictature, je me demande bien si tu pouvais me donner des exemples précis ? Parce que comme je te le disais plus haut, le fait que tu ne rencontres plus personne qui parle le provençal dans les rues de Toulon n'est pas le fait d'une ordonnance de préfecture interdisant de parler provençal, mais du simple fait que plus personne ne considère comme gratifiant de parler provençal. C'est passé de mode un peu comme les fraises colletées sont passées de mode après le XVIme siècle !

Tu vas me dire que les services publics, l'école, sont unilingues... là c'est un peu trop facile, prenons la Corse par exemple, c'est évident que la Corse n'avait aucun service public avant 1768, ni même une seule école primaire. Il y a de la logique à ce que la République (qui paie l'édification des services publics de ses propres deniers soit dit en passant) ne se charge pas, en plus, à payer des professeurs de corse ou des médecins diplômés en corse ! C'est la crise Rafi, c'était déjà la crise sous Louis XV, alors un peu de logique !

Allez, sans rire voilà ce que je te demande, juste un simple exemple concret de ce que tu avances. À moi il me semble que le modèle républicain reste quand même très tolérant par rapport au modèle impérial allemand (le français était vraiment interdit dans les rues de Strasbourg, par la police pour le coup) et qu'il s'agit juste d'une facilité rhétorique consistant, depuis 1963, à toujours se poser en groupe minoritaire exploité par la majorité, sans qu'il y ait forcément des exemples concrets derrière.

Deux dernières choses. Premièrement, j'ai fait une petite plaisanterie sur les fraises colletées ; mais il y a un fond de sérieux derrière cette plaisanterie, je veux dire par là que pour moi les langues régionales disparaissent pour des raisons endogènes principalement. La langue maternelle est l'expression la plus pure des sentiments ; on n'étouffe pas un cœur ; les gens, s'ils l'avaient voulu, auraient continué à faire vivre les dialectes régionaux, malgré le sabot et les "hussards noirs". Il a bon dos, l'instituteur ; en réalité c'étaient quasiment toujours des instituteurs issus du village, et il n'y a jamais eu de directive ministérielle pour imposer le français dans toutes les classes. Simplement, la plupart prenaient des initiatives qui étaient encouragées par les parents d'élèves, en fait (pour que les enfants aient un meilleur avenir). Statistiquement la progression du français au XIXme siècle dans les villages bretons n'est pas corrélée avec l'intensité de l'instruction mais avec la présence du chemin de fer... quand les gens commençaient à voyager un peu, ils dévalorisaient d'eux-mêmes leur patois : c'est le chemin de fer qui a tué les langues régionales, pas le jacobinisme. Et même, je te dirais que le phénomène est beaucoup plus ancien que ça, que la noblesse bretonne a abandonné le breton dès le XIIIè siècle par exemple, sans y avoir été forcée le moins du monde, simplement par attrait pour la culture française et sans doute pour l'image qu'elle véhiculait : déjà à cette époque, le calcul personnel et la volonté de se distinguer, et pas de sombres complots étatiques...

Deuxièmement, j'ai un peu tiqué sur ta phrase sur "la langue bretonne est plus ancienne", que j'ai survolée pour l'instant. Il me semble qu'il y a un culte assez bizarre de l'ancien, supposément "plus authentique", dans vos mouvements régionalistes. Mais je n'ai jamais nié que la langue celtique (à tout le moins) fût plus ancienne que la langue française puisque le français est précisément une sorte de latin vulgaire mâtiné de celte et de germanique ! (Cela, même Ernest Lavisse en tirait de belles compositions à l'époque de la IIIè République.) En fait le problème, c'est que tu sembles considérer les identités, les langues, comme quelque chose d'immuable. Je pourrais te demander de quel breton tu parles : si la structure grammaticale est globalement restée, il y a quand même de nombreuses influences dans le vocabulaire et dans l'ordre des mots qui font que le breton actuel est autant influencé par le français que le français actuel a quelques restes de gaulois... Pour finir tout cela ne veut rien dire, toutes les langues ont été imposées par la violence et je te signale, par ailleurs, que le corse (pour revenir un peu à la Corse, tant qu'à faire) que tu défends n'est qu'un dialecte du toscan, qu'il s'est créé par un mélange d'influences après la conquête de l'île par les Gênois au XVIè siècle, à propos de laquelle on n'a rien demandé aux Corses, et qu'en réalité, à chercher l'authenticité, la langue véritable de l'île est l'étrusque, à moins qu'on ne considère que ce soit l'indo-européen...

Pour finir Rafi, excuse-moi de te le dire mais j'ai quand même l'impression que tu joues un rôle, parce que je ne veux pas m'avancer, mais statistiquement j'ai peu de chances de me tromper en avançant que tu dois probablement avoir été élevé en français, avoir pour langue maternelle le français, avoir joué en français à l'école et avoir regardé la TV en français quand tu prenais ton goûter. Du coup, à part deux ou trois mots que tes grands-parents pourraient t'avoir enseigné en passant, qu'est-ce qui te définit comme "Corse" ? Le hasard d'être né sur l'île de Beauté ? Ça fait de la Corse ton pays natal, mais pas ta nation au sens moderne du mot, et c'est un peu fort de café de te définir comme soumis à une dictature qui t'empêche de parler une langue que tu devrais étudier des années pour parler correctement, ce qui, si ces études t'étaient imposées, seraient l'exemple même du déracinement !

Désolé, je ne veux pas être désagréable, je pense que j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

Vous aimez les débats ? Alors achetez un Napoléon la Violette !
adopteunnapoleon.th

Ho la vache ! Le pavé

Alors mon petit Napo, je t'aime bien mais commencer à remettre en cause mes origines, là je t'arrête de suite.
D'une, je n'ai pas à me justifier de me dire corse ou quoi que cela soit, deuzio tu choisis la facilité pour taper car tu me sembles à court d'argument valable pour défendre ton point de vue.

J'ai le droit de défendre une vision. Merci de la respecter et de ne pas taper pour essayer de ridiculiser et écraser l'avis contraire qui te semble déraisonnable. Tu fais comme l'Etat, tu essayes de ridiculiser pour que tu te dises que tu as raison.

PS : Qui c'est qui à fermé la classe de provençal quand j'ai voulu l'apprendre dans mon lycée ? Une institution républicaine.
Qui c'est qui l'argent pour aller prendre des cours privés en corse ? Pas moi malheureusement.

C'est ca oui, seul les journaux et radios locaux ont un peu fait "la promotion" du référendum, au final les gens ont eu peur et on cru n'importe quoi (genre les Haut-Rhinois pensaient que leurs impots ne profiteraient que à Strasbourg et donc ils auraient été les laissés pour comptes.)
Donc avant d'etre un échec régional, c'est avant tout un échec du centralisme à la française puisque les grands médias nationaux situés à Paris n'en n'ont rien à foutre de se qui se passe en Alsace ..

En même temps c'était mal amené et franchement de ce que j'ai lu du projet et compris des idées (oui, je me suis renseigné, contrairement à la majorité des français, et pas seulement en lisant le journal très politisé les Dernières Nouvelles d'Alsace), c'était surtout un projet par et pour Richert... Je comprends qu'il n'ait pas trouvé preneur dans le Haut-Rhin, qui à mon sens se serait retrouvé floué dans cette grande institution Richerto-strasbourgeoise...

Le meilleur dans tout ça c'était les affiches du FN qui parlaient de ne pas rendre l'Alsace à l'Allemagne

Le rapport svp

La par contre je ne vois pas ^^