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14 Déc 2014, 10:18
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Je ne me rappelle plus entre toute les promesse qui sont faite a chaque campagne presidentielle si c'est celle la ou celle d'avant , mais n'a t'il pas été evoquer le salaire des gouverneurs a un moment ?

Si oui , est ce en place , ca reste a faire , je suis fou et personne n'en a jamais parler :))

Je pense que ce serai pas mal de mettre un pied d'egalité , les ministre non élu rémuneré d'avec les gouverneur élu qui eu ne le sont pas ...

Je voudrai l'avis de mes camarade gouverneur et du gouvernement la dessus !


02 Jan 2015, 14:29
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C'est une question qui a été débattu pendant des lustres et qui revient régulièrement. Il faut savoir qu'à la base ( aux origines de Simland dirons nous), les Gouverneurs ne souhaitaient pas avoir de salaires car ils considéraient qu'ils faisaient ça pour la "communauté", que le simléon leur importait peu. Je suis de ceux qui pensent comme cela. Maintenant, c'est un terme qui a sûrement évolué voire disparu, en faite être payé me dérange pas plus que cela non pas pour une question d'élu ou quoi, c'est parce que je sais que je vais utiliser cet argent pour quelque chose ( dons aux Etats, aux entreprises, achats de logo, I-Sim etc...), je sais que derrière je vais participer et que je vais mériter mon salaire de Gouverneur ( car je ferai en sorte d'activer l'Etat). Pour tout te dire je ferai en sorte d'aider la Communauté à travers les simléons gagnés, aider à ma manière donc dans tous les cas je "rendrai service".

Si ça devait se faire, j'opterai pour un "salaire au mérite", il est évident qu'un Gouverneur qui n'en fout pas une ne mérite pas du tout un salaire alors que les autres qui se démènent le méritent 2 fois plus( et souvent ils ne viendront pas réclamer leur salaire d'ailleurs^^) mais encore une fois, pour moi, c'est pas le plus important car dans tous les cas à titre personnel, je sais ce que je ferai avec ou sans l'argent.

Par contre si c'est accumuler encore et toujours des simléons pour juste dire qu'on "a de l'"argent" et ne pas contribuer à l'activité économique, je ne vois pas bien l'interêt mais ça dépend de la façon de pensée et c'est un débat plus large sur le simléon, un débat qui n'est pas nouveau d'ailleurs. Libre à chacun de faire ce qu'il veut, souvenez vous tout de même qu 'en tant que Gouverneur , on se doit aussi de montrer la voie. J'ai toujours considéré qu'en étant élu , je me devais au moins une chose par respect pour ceux qui m'ont fait confiance: l'activité dans tout les sens du terme donc salaire ou pas salaire, peu m'importe. Ceci dit, ça ne concerne que le poste de Gouverneur ou d'Admin ce que je dis là, pour un autre poste, il est normal d'être payer pour son travail.

Voilà mon opinion Metri.

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02 Jan 2015, 15:18
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Moi en réalité je m'en fous de mon "compte perso" c'est pour ne pas piller le compte du lewsland et que je desire que celui ci est des rentrer d'argent regulière pour combler les depense courante d'un gouverneur , il faut dire qu'entre les vidéos , les logos , ect ... pour le lewsland j'ai deja deboursé entre 1000 et 1500 en quelque mois , ca va vite quand on est impliquer et qu'on fait travailler les entrepreneur simlandais ...

Donc je pense qu'avoir un salaire ou a la limite un remboursement de frais serai pas mal ...

Je pensai a 100 simléon par mois , pour comblez les depense annuelles de l'etat . Mais que ca rentre un peu , comme ca on pourrait gerer un budget , la on a que des sortie , sans entrée .


02 Jan 2015, 15:33
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J'ai déjà débattu sur cette question lors de la campagne présidentielle où je m'y suis fermement opposé. Je vous invite à relire les sujets pour plus d'informations.

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02 Jan 2015, 15:54
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C'est bien dommage , je me financerai autrement qu'en comptent sur la federation alors ... deja que ...


02 Jan 2015, 16:10
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Bah c'est le bon moment pour le débat. Moi je trouve ça anormal qu'un gouverneur n'ait pas de salaire. Déjà pour la première raison qu'un gouverneur est élu et qu'il bosse alors je vois pas pourquoi il ne pourrait pas avoir un salaire, c'est absolument normal d'être payé qui plus est dans un poste officiel. Il n'y a d'ailleurs aucune justification à garder ce poste sans salaire ou alors on supprime tous les salaires et là c'est plus simple. Par contre pour le salaire au mérite, le problème est qu'il n'y a personne d'autre que les électeurs de nos Etats respectifs pour juger si on est assez actif ou non.

Pour ma part je préconise plutôt une rente par Etat fixe donc chacun se répartit les dépenses dont le salaire mais un salaire serait déjà très bien pour ma part et une avancée certaine.

Mais si les gouverneurs sont d'accord, je pense qu'on pourra lancer une petition.

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02 Jan 2015, 16:18
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Perso je la signerai !


02 Jan 2015, 16:23
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Je la signerai également car les arguments tiennent la route, comme je l'ai dit peu m'importe mais ça pourrait être un moyen de financer le compte dédié et de contribuer à participer pour le compte dédié de l'Etat. Le seul truc qui m'embête la dedans, c'est qu'on va donner un salaire à des Gouverneurs qui ne seront pas actifs j'en ai un en tête particulièrement, lui ne fera rien tout en étant payé, c'est ce qui me dérange, on risque de gaspiller l'argent de cette manière. C'est pour ça que je désirais un salaire au mérite.

Ce salaire pourrait également servir à renflouer les comptes dédiés des Etats, c'est ce qui me freine actuellement concernant ce compté dédié, on a pleins de sorties mais peu de rentrées, l'appel d'offre que j'ai récemment proposé ne fonctionnant absolument pas pourrait permettre de renflouer en partie cela mais si ça ne prend pas je fais comment? Proposer des impôts? ça serait mal vu et je pense qu'il y a d'autres solutions que d'en arriver à cela qui est un cas extrême si on devait manquer d'argent. C'est là un des problèmes de ce système économique depuis 4 ou 5 mandats.

Le seul truc où je tente c'est de nationaliser et de privatiser via la Bourse une entreprise ou encore en faisant des appels d'offre, mais quand je vois que ça fonctionne pas du tout, je me dis qu'on risque d'avoir bien du mal à se renflouer. Du coup le compte dédié reste tel qu'il est alors que l'envie de subventionner les maires est là. Donc voila le salaire pourrait permettre de renflouer un peu chaque mois le compte dédié, ça serait une alternative. Mais il ne doit y avoir que ça! C'est un autre débat le problème des entrées/sorties des comptes dédiés.

Pour les salaires des Gouverneurs, je dis oui mais sous condition pour les inactifs.

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02 Jan 2015, 18:01
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Aprés c'est vrai que dans l'immediat c'est embettant pour le gouverneur qui ne fout rien , mais a la limite envoyer l'argent au compte de l'etat serait plus a meme de se dissocier de cela , c'est a dire , le gouverneur qui n'a rien foutu et qui retirerai cette argent pour lui , j'ai envie de dire , il en repondra devant ces electeurs ...

et devant les simlandais accessoirement .

Ce qui m'enquiquine c'est que je pourrai vraiment faire de bon investissement et de bonne reforme economique si j'en avais les moyen , mais ca n'est pas le cas , le lewsland peut vite etre ruiné si je commence cela , alors je me controle , ne voulant prendre la responsabilité de ruiner les comptes et de laisser ce bilan , pour garder le peu d'argent pour financer les projets d'etat , logo , video et autres , jusqu'au jour ou j'aurai plus rien .

C'est dommage qu'on ne fasse pas bouger l'argent a simland , tout les moyen devrait etre bon pour le faire mais au lieu de cela ca reste sur des comptes pour des principes , pour des idéologie , pour certain fantasme personnels sur le capitalisme et ce genre de connerie ...

Aprés on peu aussi partir du principe que certain president , vice president , ministre n'ont rien foutu et ne pas les payer, mais dans ce cas la pas sur que ca ferai des heureux !

SI ce debat ne mene a rien , je pense que je vais personnelement pour le lewsland , crée une monnaie indexé sur le simléon , pour financer une economie locale et l'arriver d'investisseur .


02 Jan 2015, 18:14
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La dessus on est d'accord, sous prétexte qu'on aime pas une idéologie on refuse telle idéologie ou on sort son cours de faculté sur un domaine, c'est le problème que l'on rencontre dans pleins de domaines, Simland a toujours eu ce problème là d'ailleurs. Au bout d'un moment, faut quand même penser qu'on est une micro-nation sur Internet et que nos actions n'ont aucune conséquences sur l'IRLet que nous ne sommes pas l'IRL ( là aussi vieux débat). On s'en fout complètement de ces principes.

Après on peut être contre ou pour, c'est pas le souci. Je trouve dommage qu'on s'arrête à ces pseudo-débats pour tenter de faire avancer la machine économique de Simland, le principe serait justement qu'on arrive à faire circuler cet argent quelque soit la manière ( du moment qu'elle fonctionne à peu près correctement, on ne demande pas un système sophistiqué qui marche 24H24 7jours sur 7 et on demande encore moins un système compatible avec une idéologie particulière).

Mais si on continue on risque effectivement de se retrouver avec des Etats en faillite, un Etat Fédéral qui joue au pompier et on dira que c'est de notre faute parce qu'on est des méchants socialistes qui subventionnent à tout va ou des méchants libéraux qui veulent garder leur argent au choix. C'est à cause de ces "argumentaires" qu'on avance pas justement. Après tout est perfectible mais il faudrait déjà avoir la possibilité d'emprunter à la Banque Simlandaise ( Etats, sim-compagnie, particuliers...) ou encore que les investissements permettent de gagner de l'argent comme un "livret A", on investit sur quelque chose mais en retour l'Etat serait assuré de disposer d'un petit pécule. Bref les idées ne manquent pas à ce niveau là.

Ceci dit, Metri je ne suis pas certain que le salaire des Gouverneurs réussissent à atténuer ce problème là, il y a des Gouverneurs qui ne vont pas du tout donner à leur Etat , c'est une façon de penser et de voir le "jeu Simland", chacun à sa façon de voir les choses la dessus. Est-ce que ça va les insister à renflouer leur compté dédié? Est ce qu'ils vont se sentir plus concernés par leur Etat? Toutes ces questions me dérangent car j'ai bien peur de la réalité. Quelles seraient les sanctions à donner aux Gouverneurs qui ne joueraient pas le jeu ou pire qui en profiteraient? C'est ce qui me fait hésiter dans la démarche, sur le principe d'accord mais que faisons nous si ça ne fonctionne pas, il faut une certaine garanti dérrière que l'argent sera réinvestit ou récupérer. La Banque de Simland pourrait elle jouer ce rôle? Ya pleins de questions qui me viennent à l'esprit avec ça.

EDIT: Et n'oublions pas que l'on fait ce que l'on veut de notre salaire , rien ne nous oblige à renflouer les caisses de la France à chaque fin de mois à ce que je sache, il faut pouvoir laisser le Gouverneur libre de ses actions à ce niveau là ou alors trancher en deux le salaire en imposant une "cotisation" du Gouverneur pour son compte dédié mais ça revient à créer un impôt et de plus pourquoi le Gouverneur en particulier? Bref c'est un débat qui va plus loin que le salaire des Gouverneurs en faite.

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02 Jan 2015, 18:30
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J'ai envie de dire , on pourrai essayer ...

Franchement on sait pas ce que ca pourrai donner , un succées innatendu , un flop complet , ect ...

On a eu bcp de succées avec certain principe qu'on ne pensez pas , qui aurait pensé que la confederation aurait intensifié l'identité culturelle des etats par exemple , a l'epoque qu'on se le rappelle , on a juste balancer avec ric "faite ce que vous voulez " en gros ,et on a vu naitre le duché des plaines de l'avalon , le consulat de papaya , ect ... leur identité s'est affirmé par une liberté total d'entreprendre a ce niveau , ca aurait pu ne pas le faire du tout ,alors qu' economiquement on est contraint a ne rien faire , parce que peu de choix est possible ...

Et si on essayé ...

Remuneré un peu les etat , pour donnez une autre dimension , permettre l'investissement poussé des etats dans l'economie , franchement sans rentrer d'argent , quelle gouverneur va se permettre des risques ... investir ....


02 Jan 2015, 18:41
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Pas con on pourrait tenter le coup mais il faut user de la pétition populaire ou engager des négociations avec le Gouvernement et plus particulièrement le Ministre de l'Economie ou le chargé à l'Economie pour être plus exact ce qui sera plus long.

Il faut voir si la pétition marcherait, on peut tenter le coup pour voir ce que ça donnerait. :ok:

Je vais demander le salaire des Admins alors , ho 500§ quoi rien de plus, et après je renfloue le Lewsland en 3 mois :sors:

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J'aimerais ajouter ma contribution au débat étant donné que je suis celui qui l'avait lancé il y a un an :))

Déjà ce n'est pas un secret que je suis pour cette proposition mais pour d'autres raisons que celles citées. Vous avez forcément tous déjà entendu l'adage "Tout travail mérite salaire" en effet, toute responsabilité déléguée, tout service rendu, pour la communauté ou pas, doit conduire une indemnisation financière qui récompense le risque pris.

Je ne suis pas d'accord avec Tonio quand il dit que les gouverneurs feraient un travail bénévole, "au service de la communauté". Cela ne vous a pas échappé que tous les membres du gouvernement ainsi que des agences gravitant autour sont rémunérés par l'Etat et je doute fortement que cela voudrait dire qu'ils seraient, à l'opposé des gouverneurs, en fait dans une optique d'enrichissement. Tonio tu pourras me confirmer qu'en tant que journaliste AFP tu ne recevais pas à un salaire juste pour la santé de ton compte :))

Et non, bien sûr ils sont tout autant au service de la communauté que les gouverneurs et chacun à leur manière. A la grande différence que les gouverneurs font partie de cette tranche de simlandais qui ont été élus, au même titre que le juge et le président, cela accentue d'autant plus l'injustice en la matière.

Il fut un temps ou le gouverneur était le maire de la capitale, élu indirectement donc, sans presque aucune responsabilité. Aujourd'hui la fonction a évoluée de manière radicale et il a évidemment manqué des mesures d'accompagnement à cette transformation dont le salaire des gouverneurs, ou meme la rente des États selon le point de vue, fait partie.

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Richard Piaget-Maurer
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02 Jan 2015, 21:40
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Je suis entierement d'accord avec toi , en ce qui concerne le salaire , personne ne s'en prive et peu on refuser d'etre payer etant au gouvernement ou d'autre institutions .

Il reste aussi un petit problème egalement d'ordre globales , les etats non pas de recette , l'indice de prosperité aurait été peu etre un debut quand a une possible remuneration des etats ... mais comme d'hab , les conservatisme cité dans les grand discours et l'ignorance on aussi eu raison de ce projet , bref ... c'est pas la le problème .

Les etats se doivent de baser leur économie sur la monnaie nationale , cependant , les etat sont parfois moins riche que certain simlandais gourmant , voire trés gourmant , car on paye les graphiste , les artistes , les travailleurs a la mesure du budget que l'on a en mains nous gouverneur , je parle pour le lewsland , j'ai en trois mois depenser pour certain travaux de qualité , un budget qui avoisine les 1000 ou 1500 simléons , le lewsland possède 6000 simléon dont au moins 1500 que j'ai ajouter a titre philantrope ... pas besoin d'etre economiste pour comprendre que dans quelque mois ...


02 Jan 2015, 22:03
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