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- Politique Canadienne/Québécoise - 
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Bon ça y est... on est officiellement entrés depuis hier sur la même pente descendante que les américains.


Les mesures antisociales commencent :
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"Le gouvernement conservateur ne ressent aucune obligation de dédommager les provinces qui verront leurs coûts carcéraux* augmenter à la suite de l'adoption des projets de loi resserrant la justice criminelle. Le bureau du ministre de la Sécurité publique, Vic Toews, invite plutôt les provinces à couper dans l'aide sociale, l'éducation postsecondaire ou les services sociaux pour financer leurs prisons. "
Source : Le Devoir



Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe, lui qui disait :
"Ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons"


*Certaines prisons appartiennent aux provinces et d'autres au gouvernement fédéral. Donc y loger plus de gens coûte de l'argent aux provinces aussi même si c'est pas leur politique.

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Dernière édition par Jim le 09 Oct 2011, 16:09, édité 2 fois.



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Sarkozy fait la même chose en France. Il ouvre des prisons et ferme des écoles sans aucunes réflexions, un peu partout. C'est un beau projet de société.

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09 Oct 2011, 16:04
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Halotime a écrit:
Sarkozy fait la même chose en France. Il ouvre des prisons et ferme des écoles sans aucunes réflexions, un peu partout. C'est un beau projet de société.


Ben non, il vire les élèves pas sages dans les prisons :p


09 Oct 2011, 16:07
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C'est bien connu: en temps de crise, l'éducation, le social, l'environnement et la culture ne sont plus les priorités absolues et en payent souvent le prix fort....


Je vois que c'est partout pareil.

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en temps de crise, l'éducation, le social, l'environnement et la culture ne sont plus les priorités absolues et en payent souvent le prix fort....


Mais c'est bien normale qu'en temps de crise l'education , l'environnement , le social et la culture soit mis au second plan par rapport a la securité , l'economie , et le nationalisme !

Il n'y a rien de plus normal , qu' une politique qui s'occupe des priorités absolu du PEUPLE !

Citer:
Il ouvre des prisons et ferme des écoles


Il existe ce qu'on appelle un ordre de priorité , quand la delinquance augmente (du a une pauvreté en hausse ) , il est au moins et meme tout a fait normal de s'occuper de faire vivre ses citoyens en paix que de leur apprendre le dessin ou de la flute traversière !Il existe un juste milieu quand meme on peu pas tout securitaire ou tout social , il faut se rendre compte que sans securiter on ne peut preserver le savoir !

Je vais vous dire , quand je vois tout ces mecs a gauche s'indigner de ce que FAIT sarkozy , je me dis que ces memes personnes qui s'indignes egalement des profit des patrons , se font si facilement manipuler pour croire un seul instant que sarko a un seul pouvoir encore sur ce qui se passe dans son pays , vous lui faites vraiment trop d'honneur a croire qu'il est capable de changer la destiné de ce pays par une simple decisions !

Ne vous tromper par d'ennemi malgré les apparence l'etat reste encore le seul rempart contre la liberté totale du patronnat !


Dernière édition par Metri le 10 Oct 2011, 00:21, édité 1 fois.



10 Oct 2011, 00:07
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Justement l'éducation et la culture sont des priorités absolues selon moi bien plus que le nationalisme, d'ailleurs faut-il attendre une période de crise pour être nationaliste? Je pense qu'il faut l'être tous les jours ou presque, car tout ce que font les politiques aujourd'hui et même le peuple est dans l'interêt de la Nation, nous sommes nationalistes tous les jours en faisant cela en quelques sorte et donc le nationalisme en tant de crise ok mais pour moi c'est tous les jours qu'on fait du nationalisme, tout dépend comment on interprète cette notion.


Un pays qui n'a pas de culture et d'éducation est un pays bien mal en point :la culture car elle permet de s'ouvrir aux autres telle qu'elle soit, l'éducation car elle permet à un peuple de réaliser des choses notamment au niveau économique, social etc.... Donc, je trouve dommage qu'on zappe les principes de base alors que l'on doit justement les renforcer ce qui peut aider à retrouver de l'économie sur le long terme.

Je suis d'accord avec toi sur la sécurité par contre, bien que je trouve que ce thème est réccurent dans toutes les campagnes... ça devient presque un sujet classique finalement tout comme l'économie, l'éducation et le nationalisme.

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Historiquement a tu vu une seule nation s'en sortir par sa culture et son education , les plus grand empire on été crée par une identité forte et une mise en avant de leur police , armée , economie au detriment justement des principes humanistes et sociaux !

On ne peut refaire le monde tonio " on ne demande jamais au gens de creer de grande chose , on leur impose " Napoléon Bonaparte ,
ca malheuresement tjr etait la faiblesse historique des francais , trop intelligent pour subir la tyrannie mais trop betes pour vivre en democratie .


10 Oct 2011, 00:28
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L'affaire c'est qu'au Canada, la criminalité est en baisse... d'ailleurs comme ça contre-dit le Parti Conservateurs, ils ont coupé les finances à Statistiques Canada et ont abolit l'obligation de remplir les sondages adjoints aux documents quand on paye les impôts. Les sondages étant maintenant optionnels, ils sont dorénavant moins scientifiques


Les Conservateurs veulent créer de nouveaux criminels en créant des lois plus sévères pour remplir les dites prisons.
C'est le cas de la nouvelle loi sur le drapeau, de la loi sur les altercations policières, l'avortement, la prison pour les mineurs au lieu des centres de jeunes et tout le reste, les drogues etc.


Citer:
Justement l'éducation et la culture sont des priorités absolues selon moi bien plus que le nationalisme, d'ailleurs faut-il attendre une période de crise pour être nationaliste? Je pense qu'il faut l'être tous les jours ou presque, car tout ce que font les politiques aujourd'hui et même le peuple est dans l'interêt de la Nation, nous sommes nationalistes tous les jours en faisant cela en quelques sorte et donc le nationalisme en tant de crise ok mais pour moi c'est tous les jours qu'on fait du nationalisme, tout dépend comment on interprète cette notion.



Je suis 100% d'accord avec ta vision Tonio.
Par contre, je considère que la culture est liée au nationalisme et qu'y investir c'est indirectement investir dans le nationalisme. La culture a comme rôle de rapprocher les gens et de permettre aux artistes de traduire en médias divers les réalités sociales, l'histoire, le présent et les rêves de la nation (des gens).


Couper dans l'éducation postsecondaire c'est pas, même en temps de crise et une crise qui a peu affectée le Canada (ouais, on a presque pas libéraliser notre système bancaire et le gouvernement Libéral de Paul Martin avait laissé 50 milliards de surplus budjétaires... on était prêts :D ), une bonne chose quand on sait qu'éduquer une personne c'est l'investissement le plus rentable pour à la fois pour l'État qui perçoit des impôts sur des salaires plus élevés et pour l'économie qui gagne de la main d'oeuvre. Ça créé aussi de meilleurs citoyens mieux capables de s'occuper de leurs affaires et notamment leurs enfants qui, statistiquement, auront moins de chances d'avoir recours à l'aide sociale et plus de chances de mener eux aussi des études supérieures.


Citer:
Historiquement a tu vu une seule nation s'en sortir par sa culture et son education



Si le général de Gaulle avait dit Vive le Québec Libre et qu'on avait tout ce qu'on avait besoin pour avoir un pays prospère c'est parce que dans les 10 années précédentes et aussi les 10 suivantes, les jeunes ont plus étudiés que jamais. On est passés d'une société où les taux de diplomations étaient ceux des afro-américains à la province canadienne qui a le plus d'universitaires. Notre économie est devenu par la suite la plus diversifiée en Amérique du Nord parce que les compétences diverses où les gens ont étudié ont eu pour conséquence la fondation d'entreprises de toutes les sortes.
On existe sur aucun globe terrestre et pourtant on s'est énormément faits connaître et acquis notre renommée par des artistes du domaine de la culture : Céline Dion, les cowboys fringants, Félix Leclerc, Guy Laliberté (le cirque du soliel), Arcade Fire, le cirque Éloize, Gilles et Jacques Villeneuve en F1, le réalisateur Denys Arcand (gagnant de plusieurs Oscars), Garou et j'en passe.


Et d'après moi, jamais le nationalisme québécois n'aurait pu prendre son essor si personne n'avait pu être fier de nos réussites et comprendre par celles-ci que nous sommes aussi bons que tous les autres peuples sur Terre.

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Dernière édition par Jim le 10 Oct 2011, 01:35, édité 4 fois.



10 Oct 2011, 01:08
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Metri a écrit:
Historiquement a tu vu une seule nation s'en sortir par sa culture et son education , les plus grand empire on été crée par une identité forte et une mise en avant de leur police , armée , economie au detriment justement des principes humanistes et sociaux !

On ne peut refaire le monde tonio " on ne demande jamais au gens de creer de grande chose , on leur impose " Napoléon Bonaparte ,
ca malheuresement tjr etait la faiblesse historique des francais , trop intelligent pour subir la tyrannie mais trop betes pour vivre en democratie .


Et à tu déjà vu un pays sans éducation aller de l'avant ? Je pense pas qu'en Afrique ce soit le cas par exemple.


10 Oct 2011, 01:16
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Tu ni est pas du tout ! On crée l'education et la culture aprés la nation , jamais avant , le cas africain est qu'il se sont eduqué dans un manque d'unité sans passez par un stade ideologique et/ou revolutionnaire .

D'abord l'ideologie , la nation , et ensuite viens la culture et l'education propre au sentiment revolutionnaire qui viens de ce passez !La france republicaine ne serait rien sans sa revolutions , ensuite la culture et l'education s'est formé autour de l'epicentre de ce principe de liberté aquise grace a la revolution !

Quand une nation va mal , c'est quel est loin de son epicentre , chaque nation a son "point d'encrage" pour l'irak par exemple c'etait le parti baas et saddam hussein , pour la yougoslavie c'etait le communisme , toute la nation et ensuite sa culture se sont formé autour seulement de ce point d'ancrage !

A l'inverse par exemple si je voudrai eradiquer le quebec , je detruirai le francais la bas , je mettrai donc fin au sentiment culturel , et ensuite a l"idée d'une nation quebecoise !


10 Oct 2011, 02:03
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Je ne pense pas qu'il y ait une seule règle.


La France est un pays qui n'a jamais vraiment été rayé de la carte du monde pendant l'histoire et qui a toujours eu une multitude de cultures sur son territoire qui avaient à peu près une langue et une religion en commun et qui ont aboutit à avoir des éléments culturels communs à force de se cotoyer dans le même espace politique.


Par contre, il y a des pays qui ont une culture avant même d'exister et c'est le cas des minorités qui reprennent leur indépendance. Les irlandais ont conservé une culture pendant 1000 ans (qui était certes, à la fin, pas la même qu'au moyen-âge car ils ont évolué comme tout le monde) avant de s'affranchir de la domination des anglais.


Cependant tu as raison pour le cas français, la nation française née avec l'État français est apparue avant qu'une culture soit créée et soit compatible avec l'ensemble du territoire français.


Je pense que savoir qui vient avant, la culture ou la nation, c'est un peu comme se demander si l'oeuf ou la poule est arrivé en premier.

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13 Oct 2011, 22:38
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Vu que ça concerne un peu le Canada (l'amérique du nord au moins) voici ce que j'ai péché sur lemonde.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/ ... s-simcity/

Un candidat aux primaires républicaines aurait repris des elements de SC4 dans son programme.
J'adore. il ira loin celui là. :o)

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14 Oct 2011, 17:21
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Il y a qu'en Amérique du Nord qu'on voit ça :D :sors:

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Pour leur bien, on aurait du rester chez eux plus longtemps quand on avait brûlée la maison blanche en 1812... :/

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Jim a écrit:
Pour leur bien, on aurait du rester chez eux plus longtemps quand on avait brûlée la maison blanche en 1812... :/


Genre. Y'avait beaucoup de Québécois sous la tunique rouge ? :))

PS : Waaa les Républicains qui votent pour un Noir !

PS2 : Ça me fait penser à : http://www.youtube.com/watch?v=AVl8vfev4L8


14 Oct 2011, 21:12
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