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[JARDAS] Réforme Institutionnelle 
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Ric a écrit:
C'est dommage qu'il n'y ait rien contre le président. Le gouvernement Djay a été la preuve incontestable qu'il faut lui mettre un frein. Au contraire, ici on lui donne davantage de pouvoir et on laisse l'exécutif s'immiscer dans les affaires du possible nouveau législatif. Alors pourquoi instaurer ce nouveau système si on reste toujours dans une anti-démocratie ?

Je n'ai vraiment pas envie de voter pour ce nouveau système.


A l'heure d'aujourd'hui le président peut ratifier la loi qu'il veut. Je vois pas en quoi on augmente son pouvoir au contraire.


06 Fév 2011, 21:20
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L. Angelus a écrit:
Ric a écrit:
C'est dommage qu'il n'y ait rien contre le président. Le gouvernement Djay a été la preuve incontestable qu'il faut lui mettre un frein. Au contraire, ici on lui donne davantage de pouvoir et on laisse l'exécutif s'immiscer dans les affaires du possible nouveau législatif. Alors pourquoi instaurer ce nouveau système si on reste toujours dans une anti-démocratie ?

Je n'ai vraiment pas envie de voter pour ce nouveau système.


A l'heure d'aujourd'hui le président peut ratifier la loi qu'il veut. Je vois pas en quoi on augmente son pouvoir au contraire.


Relis bien. :ok:

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06 Fév 2011, 21:45
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Comme les avis sont plutôt négatifs, j'espere qu'il y aura un référendum pour ne pas mettre une reforme contre la volonté du peuple :ok:

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06 Fév 2011, 23:00
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Je ne demande qu'à être convaincu de mon côté. Mais pour ça, il faudrait qu'on me réponde.

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06 Fév 2011, 23:01
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The Angel Resurrection a écrit:
Comme les avis sont plutôt négatifs, j'espere qu'il y aura un référendum pour ne pas mettre une reforme contre la volonté du peuple :ok:


C'est évident ! On est bien en démocratie non ? Seul le peuple est souverain et a le dernier mot sur ce type de projet. Surtout importants comme celui-là ! :ok:

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06 Fév 2011, 23:34
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Ric a écrit:
L. Angelus a écrit:
Ric a écrit:
C'est dommage qu'il n'y ait rien contre le président. Le gouvernement Djay a été la preuve incontestable qu'il faut lui mettre un frein. Au contraire, ici on lui donne davantage de pouvoir et on laisse l'exécutif s'immiscer dans les affaires du possible nouveau législatif. Alors pourquoi instaurer ce nouveau système si on reste toujours dans une anti-démocratie ?

Je n'ai vraiment pas envie de voter pour ce nouveau système.


A l'heure d'aujourd'hui le président peut ratifier la loi qu'il veut. Je vois pas en quoi on augmente son pouvoir au contraire.


Relis bien. :ok:


Si c'est au véto que tu fais allusion, je trouve ça dommage aussi


07 Fév 2011, 00:30
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L. Angelus a écrit:
Ric a écrit:
L. Angelus a écrit:
Ric a écrit:
C'est dommage qu'il n'y ait rien contre le président. Le gouvernement Djay a été la preuve incontestable qu'il faut lui mettre un frein. Au contraire, ici on lui donne davantage de pouvoir et on laisse l'exécutif s'immiscer dans les affaires du possible nouveau législatif. Alors pourquoi instaurer ce nouveau système si on reste toujours dans une anti-démocratie ?

Je n'ai vraiment pas envie de voter pour ce nouveau système.


A l'heure d'aujourd'hui le président peut ratifier la loi qu'il veut. Je vois pas en quoi on augmente son pouvoir au contraire.


Relis bien. :ok:


Si c'est au véto que tu fais allusion, je trouve ça dommage aussi


Dans beaucoup de pays c'est comme sa^^ Mais ce n'est pas dit directement, sa passe par un refus d'entrer la loi au journal officiel, ou sa non-application après officialisation :ok:


07 Fév 2011, 00:37
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C'était aussi dans le système de la monarchie constitutionnelle française, et c'est ce qui a provoqué l'éclatement de cette dernière... Je continue de penser que ce n'est pas un choix heureux.


07 Fév 2011, 00:41
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L. Angelus a écrit:
C'était aussi dans le système de la monarchie constitutionnelle française, et c'est ce qui a provoqué l'éclatement de cette dernière... Je continue de penser que ce n'est pas un choix heureux.


crois-tu que c'est vraiment ça qui a fait éclater ce système ? Ne crois-tu pas que chaque système est voué à évoluer, sinon il échoue ? (cf. mon paragraphe en gros caractères dans le 1er post de ce topic vous prévenait de ça). L'Histoire des systèmes politiques ayant existés et existants actuellement le démontre. Mais ne nous éloignons pas de ce qu'est Simland, un jeu, et évitons les "digressions" vers l'IRL :ok:

Pour le véto, je m'en remets aux simlandais, qui sont suffisamment intelligents pour élire un Président qui saura utiliser avec parcimonie le véto, et ce qu'en cas de mise en danger extrême de la Nation par une Loi qui ira à l'encontre des valeurs simlandaises. J'espère que toujours je verrai un Président acceptant la différence et les avis contraires au sien l'emporter, en cas de majorité, pour contre-balancer la volonté d'un seul.

On ne peut pas m'accuser de ne pas donner + de démocratie à Simland et de ne pas déléguer le pouvoir : j'exerce actuellement ce pouvoir pour la mise en place d'une réduction de la main mise du Président sur les décisions, de façon à ce qu'elle se fassent + collégialement, via des représentants choisis puis élus, qui seront la voix de groupements de simlandais. Une démocratie représentative en somme.

Et encore une fois : ce n'est pas figé, fort heureusement. Par contre, il n'y aura pas de stagnation dans le système actuel, parole de Président :ok: J'attends d'autres avis, et j'espère qu'ils arriveront assez vite afin de pouvoir boucler cette réforme et orienter les débats vers l'économie et l'immobilier, autres gros points à mettre en place (au dela de la Liste Electorale Officielle... ou de l'acceptation de la création de "faux multis") :ok:

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07 Fév 2011, 02:53
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Et pourquoi tu ne réponds pas aux interrogations des Simlandais ? Si c'est parce que c'est moi qui ai publié l'analyse, dis-toi que beaucoup de garçons de la Nation auraient pu le faire, et penses comme moi. Là tu ignores, c'est un peu bête mais bon. Tu handicapes ta propre proposition ;) !

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07 Fév 2011, 08:06
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Alex Lews a écrit:
Et pourquoi tu ne réponds pas aux interrogations des Simlandais ? Si c'est parce que c'est moi qui ai publié l'analyse, dis-toi que beaucoup de garçons de la Nation auraient pu le faire, et penses comme moi. Là tu ignores, c'est un peu bête mais bon. Tu handicapes ta propre proposition ;) !


Les gens pensent comme moi donc...

C'est assez facile comme raisonnement ^^

Je suis disposé à te croire envoie les chiffres :) Si t'as pas encore compris que Jardas attend un minimum de réaction avant de synthétiser le tout, tu n'as donc rien compris. Chaque chose en son temps :ok: Ça sert à rien de demander 15 fois sous 20 façon différente qu'on te réponde, je pense que tous ici on a compris que tu voulais être entendu, patience !


07 Fév 2011, 08:19
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Va voir dans le blabla mon ami, et tu verras qu'il a dit clairement qu'il ne me répondrait pas ;) !

Les gens pensent pas comme moi ? Baaaah écoute, va voir la première page de ce sujet déjà. Et puis après je pense discuter assez avec des membres de ce forum pour connaître leurs avis sur telle ou telle question. Mais si vous vous entêtez, vous verrez le résultat au bout : un joli NON.

Par ailleurs, je remarque que ce Gouvernement aime lancer des débats auxquels il ne prend même pas le temps de vraiment participer, rien que pour défendre sa réforme. Mais bon, ça doit être ça "avancer", hein Jardas :) ! Ca et puis lancer des réformes inutiles aussi :)) ! Faut bien montrer que vous êtes actifs (ce WE, c'était tellement vivant le forum, waaaaah ! Heureusement qu'il y avait le foot).

En attendant tu vas pas avancer très loin avec un refus.

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07 Fév 2011, 08:24
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Un refus ou une promulgation. Comme quoi t'es loin, AL, tres loin... Participes déjà 1 peu + a la vie simlandaise, au lieu de te retrancher vers tes occupations IRL, alors que tu es en realite toujours la, bel et bien present, pour critiquer sans jamais rien proposer en echange. Au lieu de l'action, tu es constamment en reaction... Pas de pouvoir d'initiative donc.
Contrairement a toi, j'ai de reelles occupations IRL, et si tu suivais ou t'interessait un peu + aux membres (a TOUS les membres) tu saurais que je ne suis que tres tres peu dispo le week end, et en journee, et seulement la a partir de 22h le soir, sans compter les messages dans le topic absences.
Mais ca, j'ai bien compris que tu t'en foutais depuis longtemps, tout comme de pas mal d'autres choses, et que surtout tu ne ferais aucun effort pour t'intéresser a autre chose que ce qui te concerne de pres ou de loin.

Tu ne sais pas avancer, ni seul ni en groupe, dommage car je t'en ai laisse de grandes et larges possibilites... Tu as eu tes chances, + que les autres même, tu ne les as pas sasies. d'autres l+nt fait et je les ai ecoutes et continue de les ecouter.

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07 Fév 2011, 13:24
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Ce débat est une saucisse. Entre les attaques ad hominem et la rhétorique très grégaire mettant en valeur le groupe qui avance, le chef qui pense (on a même les détails de sa vie et de ses passages : excitant) et les mauvais citoyens qui posent vraiment trop de questions pour faire avancer le groupe. J'en suis tout-à-fait impressionné : tous les ressorts habituels de la propagande, vous aurez dix sur dix, élève Jardas. Et sinon, il y a des chances d'avoir un débat rationnel ? Parce que sinon décrète la loi et qu'on n'en parle plus, ça ne me gêne pas, mais assume-toi mon grand...

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07 Fév 2011, 14:13
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Tu poste sur les memes elements qui vont alimenter le debat sur ce que tu critiques tant en lui !
Je n'ai plus ton age pour ne pas m'assumer, sinon je n'aurai pas propose cette loi ni même l'aurai mise en presentation :ok:
Comme tu le vois, je ne te reponds pas pour ce qui ne merite pas de reponse (même si je vois au moins en toi une certaine clairvoyancea au moins proposer un debut d'alternative)

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07 Fév 2011, 14:38
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