Voila des régimes que le france a presque toujour soutenus qui tombe et qu'elle va faire tomber elle méme un px contradictoire

De toute façon après Giscard-Mitterrand et leurs sympathies avec les grandes démocraties africaines, du genre Mobutu et Bokassa, on pouvait pas s'attendre à moins

LOL

Et le FHAINE veut diriger la France ?!
c'est du joli. il y a des moments je serais curieux de les voir au pouvoir, pour constater.

Bande de rigolos, le FN est malin. Il eût soutenu l'attaque contre la Libye qu'on l'aurait accusé (avec raison) de néocolonialisme. Au moins il a un discours nationaliste cohérent, il a compris que si on était nationaliste pour son pays on respectait la souveraineté nationale des autres.

Je pense que c'est surtout une position pour se démarquer des autres et ainsi atteindre les partisans bien plus préoccupé par le droit de non ingérence que par la défense des droits de l'homme.

Évidemment. S'ils avaient dit le contraire ça aurait aussi été une position pour s'attirer des électeurs en jouant sur des sentiments pro-colonialistes désuets gros malin. Bienvenue dans le monde réel : tout ce que disent les dirigeants politiques a une visée électorale...

N'empêche que Kadhafi va non seulement gagner la guerre, mais ensuite démanteler la Suisse et s'allier avec la RPDC pour envoyer Obama sur la Lune. Tout cela, sans quitter ses lunettes de soleil de star.

Logique Napo !

Ric et Djay ont du soucis à se faire.

Bientôt, vous allez dire que le nationalisme et le patriotisme c'est bien, c'est ça ? Hitler, Mussolini, etc...



j'exagère, mais on voit bien que vos raccourcis sont vraiment vite faits...

Pour un monde sans frontières, sans nations. Et surtout pour un monde où les Hommes prennent la peine et le temps de réfléchir un peu +, plutôt que de se cantonner à ce qu'ils savent faire ou ont toujours fait.

Oui, ou bien Bolivar, Gandhi, Nasser ou De Gaulle... hé oui, certains ont des raccourcis vite faits n'est-ce pas (j'aime beaucoup ta capacité à dire des bêtises et à sortir dans la phrase d'après la qualification appropriée pour ta bêtise au passage, tu me facilites la tâche !), surtout lorsqu'on se complait dans la facilité de jugements trop joliment et trop simplitiquement normatifs, au mépris de toutes les complexités du monde réel.

Il ne faut pas confondre l'idéal d'un internationalisme ouvrier, essentiellement positif, fondé sur le respect des cultures et des souverainetés nationales, bien qu'assignant à l'Homme un devenir commun (processus historiquement irréversible d'ailleurs !) ; et la vulgate multiculturalisto-internationaliste qui est celle des établissements bourgeois de nos "démocraties" occidentales, dont l'objectif principal est d'amener le monde entier à être au diapason d'un modèle culturel (après tout, nous sommes civilisés, d'ailleurs c'est pas nous qui maltraiterions la femme !) et politique (après tout, notre démocratie parlementaire est le seul système bien bel et bon !) particulier, sous le couvert intéressant de "tolérance". Sommes-nous sincérement plus tolérants en imposant au monde entier de nous ressembler ? Je ne crois pas. Ton "monde sans nations", en plus d'être une aberration du point de vue culturel et humain, ne profitera jamais qu'à l'élite bourgeoise internationale.

En tous cas réfléchissez un peu à ce que vous dites, et lisez donc Slavoj Zizek (par exemple) plutôt que de produire des jugements à l'emporte-pièce, à peine intoxiqués d'ethnocentrisme. Parce que tu vas me dire que s'ingérer dans les affaires intérieures libyennes, c'est autre chose que ça peut-être ? On est en train de lutter valeureusement pour un "monde sans nations" youpi ?

soit tu lis trop, soit pas assez Napo.

C'est bien ce que je dis : sous ton beau verbage, tu crois tout connaitre, tout savoir. Suffit de creuser un peu, et on voit que c'est vide. Te voila maintenant à soutenir le nationalisme et le patriotisme. Presque tous ceux que toi et moi avons cités, je ne les soutiendrai jamais pour une seule et unique raison : ils ont du sang sur les mains. Si tu savais la sensation que c'est d'ôter ne serait-ce qu'une seule vie, volontaire ou involontairement, tu ne parlerais pas comme ça.
Vivre un peu des choses extrêmes IRL ne te ferait pas de mal, histoire que tu apprennes que la "vraie" vie de luttes, de mort et de politique dont tu parles, ça se passe pour de vrai (et ça n'a rien d'envieux et ne doit laisser personne indifférent), pas seulement sur ce que tu en entends ou ce que tu en lis dans les livres. Expérience personnelle à l'appui : essaie de te trouver dans une scène de guerre un jour entier (mais bien au milieu), et crois moi : plus jamais tu ne la voudras où que ce soit, la guerre
Parler c'est bien beau...

FRA-Ter-Ni-Té

Le Nationalisme et le Patriotisme n'ont pas forcément de connotations mauvaises. La Résistance Française était une forme de nationalisme et de patriotisme par exemple. Il ne faut en aucun cas confondre ces deux termes avec le Fascisme qui est une forme de nationalisme et de patriotisme à outrance( ou un pretexte pour mieux gouverner un peu comme font les Islamistes avec la religion, ce n'est qu'un pretexte pour avoir le pouvoir, les gens se font avoir à chaque fois).

Gandhi, Bolivar ont effectivement eu cette notion patriotique et nationaliste, ils ne sont pas connu pour être des serviteurs de l'extrême-droite bien au contraire.

Je vais pas me baser sur un livre mais sur la vie en générale: se sentir Français par exemple ( Belge, Suisse ou Marocain , peu importe), ça vient du coeur de tes trippes. Dès qu'on attaque à la région où on habite, tout de suite on a des réactions virulentes pour défendre "notre Terre" ( Corse , Bretagne, Alsace sont de bons exemples), on fait pas pareil quand on entend des critiques agressives sur notre Pays? Est ce qu'on se sent pas fier d'être la Nation des Droits de l'Homme? Nous ne sommes pas fier que nos grands-parents aient combattus le nazisme? Même si on a pas connu certaines périodes, se sentir français , c'est se sentir proche de ces événements, fier de ce qu'on fait nos ancêtres, fier de parler la langue française, content d'appartenir à une même communauté, la communauté France etc... Mais être patriotique , c'est aussi avoir honte de son pays lorsqu'il fait de grosses conneries: le Pétainisme, le massacre en Algérie, l'Angola Gate ou encore la fin annoncée de certaines aides sociales qui ont construit notre Pays....

Chacun a sa conception du Nationalisme et du Patriotisme, pour moi, c'est la Fierté d'Appartenir à un peuple à une communauté, la Chance d'avoir un système social performant (encore de nos jours), d'avoir contribuer à développer les démocraties avec les Droits de l'Homme, d'avoir préserver notre Histoire pour que les gens se souviennent etc... C'est tout ça être Français, tu peux être Noir, Beur ou Métis, ça change rien, ça vient de ton coeur, non de ta coeuleur de peau, ton origine sociale, ethnique ou encore de ta religion.

Bon j'ai pris exemple sur la France mais si on remet ça sur le contexte du Moyen-Orient: les Nationalismes et les Patriotismes sont prononcés différemment selon les théories politiques de chacun: En Lybie, Kadhafi est nationaliste et patriotique à mort car il est militaire, et a une conception très "militaire" de la politique en Lybie (très soviétique aussi, la "Jamahiriya Arabe" ("socialisme arabe"), à Benghazi, les "insurgés" ont une conception autre, mais dans les deux cas, les deux camps se sentent pronfondément Lybiens. Ils sont donc tout deux Nationalistes et Patriotiques, seulement on a envi de se sentir plus proche d'un camps que de l'autre selon notre propre conception également.

Bref , c'est compliqué et on peut débattre longtemps sur ça mais ces théories sont tellement différentes selon les personnes et les sensibilités de chacun qu'il y a des milliers de patriotes et de nationalistes. Pour moi c'est une question d'appartenance, d'attachement et d'affectif avant le côté historique et politique que j'ai énoncé plus haut.

Voilà, après on peut mettre tout et n'importe quoi derrière ces deux thèmes mais ne stigmatisons pas ces deux thèmes avec le Fascisme ou ni même avec le Communisme (même si ce type d'idéologie utilisent fortement le nationalisme et le patriotisme mais je le rèpète ,c 'est rien d'autres qu'un pretexte) car il y a eu ( il y a encore) des contre-exemples (De Gaulle, Gandhi pour reprendre Napo...).

Et puis très franchement, j'aimerai savoir le nombre de "patriotes " purs et durs qui peuvent existés dans nos pays occidentaux, je ne vois qu'un seul pays qui le montre: les USA, pour les autres , c'est moins évident. Dans le cas du Monde Arabe, les Nationalismes reviennent au devant de la scène car ils ont un très lourd passé colonial et ont une très lourde histoire avec l'Europe ( la France et l'Angleterrre, l'Italie, L'Espagne...) ont une lourde responsabilité visà vis du Monde Arabe mais n'oubliez pas non plus qu'il y des interêts économiques ( pétrole en première ligne) pour l'Occident de maintenir des régimes dictaturiaux au pouvoir (un pretexte encore une fois?).

Enfin bon la théorie du Complot ne peut être vérifiée donc j'y crois moyen, pour moi, c'est tout un mélange et c'est tout une complexité derrière ces événements.

@Jardas : tu vois bien qu'on peut pas discuter avec toi. Ta contre-argumentation se résume à "de toutes façons tu crois tout savoir" (bah je vais pas dire quelque chose en croyant avoir tort ? logiquement...) et "oui peut-être mais tu te rends pas compte de ce que tu dis ?!"

En bref, t'as tort parce qu'il est évident que t'as tort, si t'es pas d'accord arrête de réfléchir et va vivre une vraie guerre. Mais t'en as sans doute connu des guerres ? Tu vas nous raconter : je suis impatient de savoir.



Exact Tonio, la différence entre « aimer son pays » et « détester celui des autres » pour paraphraser.

Vive le Patriotisme non mais Après le Nationalisme, tout dépend de quel point de vue on regarde

Pour en revenir au Mvts Sociaux, j'ai appris aujjourd'hui que durant mon voyage en Espagne, la Place de la Perle a été détruite au Bahreïn, choqué...