M6 => Merde Six.

Bah moi j'ai toujours eu l'effet inverse : impossible de regarder ces trucs plus de cinq minutes sans zapper ailleurs.
Sinon mon émission préférée : les constructeurs de l'extrêmes sur la 8.

Excellente émission effectivement ! On regarde souvent en cours de Structure (les démolisseurs de l'extrême aussi )

Ouais en gros vous regarder les gueux comme moi en train de bosser , bien une réaction de bourgeois ça !
Bande de feignasse , moi aprés mon taf , je peux pas voire un tournevis , par contre j'ai rien contre un petit de film de cul !

Ben tu peux dire ! Tu vois les bourgeois travailler du coup ! Le cycle se perpétue... Pas de double sens merci.

Oui mais là ce ne sont pas les gueux habituels bien de chez nous, ce sont les "constructeurs de l'extrême" des hommes courageux prêt à défier les limites de l'ingéniosité humaine en travaillant à des altitudes extrèmes, dans des conditions qui le sont tous autant.
Non c'est la crème de la crème internationale qu'on voit là, c'est pas comme Un diner presque parfait ou les gouteurs mériterait de travailler pour la Reine Cléopatre comme testeur anti poison.

Teu , teu , teu ! De l'extreme , c'est vraiment fais plaisir pour ceux qui sont pas du milieu , tout les jours en france t'a l'equivalent de ces chantier , les plus grosse entreprise de construction sont francaise par contre (tu vois autant en france on est des bites pour garder le travail pour nous ) autant les eiffage , vinci , colas , ect .... font parti des plus gros groupe mondiaux ! Donc sur ca les ricains , ont vraiment rien a nous apprendre (je dirais que c'est l'inverse sur bien des domaines )

T'a plein de chantier qui se passe tout les jours d'aussi impressionant , faut voire ce qu'on a refais du site d'AZF , c'est plus de 140 batiment il me semble , c'etait plus de 4000 ouvrier , c'est pas les crados en train de creusez leur puit dans le grand nord!

De toute facon , le batiment , c'est la plus grande entreprise humaine aprés une guerre , c'est la ou y'a le plus de vehicule , le plus de materiel , le plus de monde !

Alors si j'avais un conseil a donner , au jeune allez dans le batiment , ca payent bien , on cherche du monde , et personne est sur votre dos a vous humilier comme dans un bureau ou dans un commerce !Le petit conseil de papa metri , ca serait faite des etudes (si ca vous plait) mais si vous allez dans ce secteur , ne faite pas plus haut que conducteur de travaux , parce que chargé d'affaire , chargé d'etude , ou ingenieur , pour vous expliquer la situation comment ca se passe dans une boite , les ingenieurs , il leur faut des bons de sortie pour allez voire un chantier , il se font humilier par les patron en permanence forcement il ont leur bureau quasiment a coté , la plupart envie les gars de terrain , deja parce qu'il y a une concurence chez les jeunes , ben oui vous faites tous des etudes maintenant pour vous retrouver ingenieur , en definitif , y'en a trop , et ca fait des ingenieur a 1500 euros ! Non soyez conducteur de travaux , ou chef de chantier , t'a juste les bureau qui t'appelle une fois par semaine ou qui vienne , il te demande si ca avance (si t'est pas con , tu dis oui ) , generalement , en plus on prend un peu les ingenieurs pour des cons , puisque je me suis vue arriver a une réunion faire croire que le chantier etait a moitié fini , alors qu'il avait pas commencer (veridique) !

En plus d'être dans les plus grosses entreprises mondiales, ce sont celles qui font les plus grosses merdes mondiales (t'as oublié de citer Bouygues aussi)

Chez nous, les architectes/ingénieurs sont payés en moyenne 10'000 francs (8500€) et un jeune diplômé entre 6'000 et 6'500 francs (5000-5400€).

Bien sûr ça concerne pas les patrons, qui prennent 10% (architectes ; 7% ingénieurs) du prix de la construction.

Ca sera pareil ric tu verra , l'ouvrier suisse doit etre pluss payé qu'un ingenieur c'est une constante en europe puisqu'on a plus de mal ,a trouver des ouvriers que des ingenieurs , tout ceux qui font des etude se croyent plus malin que les autre , mais il se feront enculez comme leur collegue , meme en suisse un ingenieur doit tourner allez pour faire plaisir a tout cassez a 2500 euros (pour la suisse ) , donc ca revient au meme ! 8500 je te dis ric , ne reve pas mon garcon , c'est impossible ! Ingenieur c'est banal maintenant ! enfin tu verra , ça !



On voit que tes a l'ecole avec les stat d'il y a dix ans , c'est plus en 1.7 et 3.3 maintenant !

Et ta comm , tu pourra oubliez c'est vraiment sur des chantier immense !

Baah ce qui compte maintenant ce sont les sciences appliquées et la bio ingénierie. C'est un domaine en constante progression.

C'est réellement 8500€, voire même plus à Zürich. Tu pourrais très difficilement vivre avec 2500€ (c'est même pas le salaire minimum proposé par le Parti Socialiste).

Les ouvriers sont payés dans les 6'000 maximum (5'000€)

T'es obligé de payer ce pourcentage, c'est inscrit dans les règlements suisses, pour n'importe quelle construction.

Pour reprendre les dires de Metric, le fossé entre hauts revenus et classe moyenne s'est encore étendu ces dernières années, surtout en Suisse. Je crois que très peu de personnes gagnent plus de 6000 CHF en dehors du secteur bancaire, chimie, et de quelques exceptions. T'es encore à l'école, et on te racontes des choses invraisemblables sur les salaires, mais n'oublies pas que les profs sont une catégorie à part et qu'ils restent des fonctionnaires. Tu sais, moi je gagne 4000 CHF brut (bon, je suis pas ingénieur non plus, mais quand même) et je peine à boucler mes fins de mois, sans pourtant vivre dans un château et conduire une Ferrari. Savoir combien tu gagnes, c'est un début, mais savoir combien tu payes, ça compte aussi, surtout que la politique d'imposition est intransigeante pour la classe +100'000CHF/an (bon, c'est énorme, ça fait près de 8500CHF/mois). (étrangement, au dessus de 500'000CHF/an c'est plus raisonnable...) Au risque de te faire déchanter, je serai curieux de savoir ce que tu comptes faire plus tard...

Mais bon, ce n'est pas le but de ce topic!

6'000CHF c'est le salaire moyen suisse. Toutes les personnes de mon entourage sont bien au-delà de ce montant. Je connais très peu de personnes dans les 4'000CHF et je te comprends, ça doit être très difficile de vivre dans ces salaires-là.

Je suis presque au bout de ma formation de dessinateur architecte, après j'irais à Fribourg, pour devenir architecte

Bah alors, le prends pas mal, mais tu dois être une personne issue d'un milieu favorisé. Tu sais, peut-être tes parents gagnent un haut revenu, quelque soit leur métier, mais ne t'attends pas à recevoir tant après tes études d'architecture... Enfin, tu dis que ça doit être difficile de vivre dans ces eaux là, mais combien de personnes sont dans mon cas ? Tu es dans ton monde, un ilot où il faut beau toute l'année, parce que 85% des personnes que je connais gagnent moins que ça (6000CHF) et ne viens pas me parler d'un effet de réseau de relation, car dans mes amis on retrouve fonctionnaires, banquiers, etc... Ne te leurres pas, le fossé se creuse de plus en plus, et peu de personnes mesurent vraiment la distance qui sépare haut et bas. Le salaire moyen en Suisse, c'est de la connerie, faut pas te baser sur des chiffres. Parce que deux personnes qui gagnent 2000CHF et un qui gagne 20'000CHF, ça fait une moyenne de 8000CHF! J'ai beaucoup de respect pour les étudiants, car je n'aurais jamais pu poser mon cul sur un bac d'école pendant 15 ans (uni), et j'ai un ami qui est à Genf en chirurgie, et pendant longtemps il ne se rendait pas compte de la réalité de la vie active, quand bien même il a effectué 10'000 stages dans tant d'entreprises différentes. Il lui a fallu d'être dans la dèche profonde, à travailler pour bouffer pour pouvoir étudier pour s'en rendre compte. Alors tu as un avis sur la Suisse qui est différent du mien, et je respecte ça, mais on en reparlera dans quelques années (surtout que si tu te dépèches, on se croisera p-e à Fribourg^^)...

Pour en revenir à nos lapins (après tout c'est encore Pâques!), j'ai plusieurs camarades de promotions qui sont parti travailler à Paris (entre autres, plusieurs sont partis en Belgique, au Québec <3, etc...) et qui, bien que travaillant dans des entreprises réputées, ils ne gagnent pas plus de 2200-2800€/mois! Pourtant, extrapolés en Suisse, ça équivaut à 4000CHF. Donc il faut faire la part des choses, on a un niveau de vie très haut, mais ça se paie! Pour pouvoir me payer quelque chose de 1000€, il me faut économiser 8 mois ou plus! Relativisons donc les choses, et profites tant que tu es encore aux études...

Pour terminer, mon but n'est pas de te faire changer d'avis (mon dieu non) car il faut de tout pour faire un monde, mais je travaille +/- 50h par semaine pour 4000CHF/mois (inclus heures de nuit et jours fériés) et si c'est bien clair que j'ai choisi ce métier en dépit de ça, je l'accepte et je ne me plains pas. Je veux juste que tu comprennes que moi ça m'énerve les gens, qui font du 8h-17h (pas forcément à l'école, mais aussi au bureau) et qui viennent nous dire "ça doit être dur de vivre avec si peu", "vous avez du mérite" ou encore "quel beau métier quand même". Ces gens là me gonflent ; j'ai l'impression qu'ils me prennent de haut (surtout quand ça gagne +10'000CHF par mois). Voila, c'est ça la réalité du travail (pour ma part).

Svp, retour à la discussion de la France est foutue, car la Suisse finalement les autres ils s'en tappent!

Je voulais pas t'irriter, désolé. Je te prenais absolument pas de haut, c'est pas de mon genre, crois-moi. En plus sur Simland, je serais d'autant moins désagréable avec mes compatriotes

Rah, t'en fais pas, je commence à avoir l'habitude, mais c'est un état de fait qui est, il me semble, généralisé dans la working class. Et puis, quoi qu'il arrive, tu vas y passer aussi! (mouahahaha *rire machiavelique*) Toujours est-il qu'on remarque que le salaire est un sujet tabou, surtout chez nous.

M'enfin...