:: La Nouvelle Economie - Réforme d'envergure
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Alex Lews
Grand Inquisiteur Impérial
Inscrit(e) le : 25 Oct 2007, 20:27 Argent en votre possession: 4,169.75 Banque:12,501.00 Message(s) : 13799 Localisation : Devine.
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Questionnement : que proposez-vous pour les entreprises RP ? Je suis d'accord pour accorder un statut particulier aux entreprises RP, mais quels critères devrions-nous appliquer ? Il ne s'agirait pas de contraindre les entreprises concrètes et de laisser 1001 forums d'entreprises RP se créer...
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21 Août 2013, 14:43 |
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Leonard
Citoyen
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Perso, je proposerais un critère se basant sur le nombre de commentaire ou même le nombre de vue. Et pourquoi pas une exonération fiscale pour une entreprise active dans le RP.
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21 Août 2013, 14:49 |
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Alex Lews
Grand Inquisiteur Impérial
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Peux-tu développer ton idée, je ne l'ai pas bien comprise ?  Comment distinguer que telle entreprise RP peut avoir son forum et l'autre non, d'après toi ? 
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24ème et 26ème Président de la Fédération (2013, 2014) Juge fédéral (2010-12), Vice-Président de la Fédération (2009), Leader du Lewsland (2007-2015)
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21 Août 2013, 14:51 |
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Leonard
Citoyen
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Et bah au lieu de quantifier la valeur d'une société par ces revenus ou la masse monétaire qu'elle brasse, faisons en fonction du nombre de commentaires qu'elle apporte, comme une valeurs parallèle au Simléons.
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21 Août 2013, 15:08 |
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Alex Lews
Grand Inquisiteur Impérial
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Oui je veux bien mais cela ne répond pas à ma question : comment choisit-on les entreprises qui peuvent avoir un forum et pas les autres ? On regarde celles qui sont les plus actives en fonction des paramètres cités, en partant du principe (par exemple) qu'on laisse deux voire trois emplacements pour les entreprises RP ? Ça pourrait le faire !
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21 Août 2013, 15:13 |
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Leonard
Citoyen
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Déjà il faudrait limiter les places je trouve. Ensuite, pourquoi pas vendre à la bourse les places dispos. Les gens possédant une place pourrait la vendre, etc... ( Tout en gardant un loyer mensule sauf pour les RP ). Après effectivement un quota pour le RP pourrait être établis. On pourrait simplement prendre les 3 entreprises dont le nombre de commentaires ont le plus augmenté par période de semestre ou de trimestre.
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21 Août 2013, 15:20 |
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Alex Lews
Grand Inquisiteur Impérial
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Pour les entreprises classiques, je pense que la location du forum fera d'elle même une première sélection pour alléger le nombre de forum. Le fait de revendre sa place aurait pu être intéressant néanmoins... Indirectement cela est déjà possible : à l'époque on avait racheté le forum de Swissjo pour créer Alfona Corporation, c'est une histoire d'arrangement après. Sinon pour les entreprises RP ton idée est très bonne, je pense qu'on va s'orienter vers ça ! Un quota de trois entreprises RP, ça le fait non ?
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21 Août 2013, 15:29 |
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Leonard
Citoyen
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Ah je ne savais pas que c'était déjà le cas, mais je pense que ça se fait plutôt en catimini pour l'instant, me trompe-je? En rendant ces ventes officiel et en les faisant encadrer par la bourse, cela permettrait à quiconque intéressé de venir enchérir, et d'obtenir des prix bien plus haut. Alors, la possession d'un de ces sous-forums serait une véritable manne financière et un très bon investissement. Il faudrait, à mon goût, aussi instaurer des règles strict quand à l'utilisation des sous-forums. En cas de sous-activité constaté, il pourrait être mis en vente par le ministère de l'économie, par exemple.
Et merci, mais c'est ton idée Alex ^^
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21 Août 2013, 15:48 |
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Alex Lews
Grand Inquisiteur Impérial
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Haha, en effet, mais tu as participé à son éclosion dirons-nous. Donc pour les RP, c'est bon ! Ton idée me plaît beaucoup Léo ! A ce moment là, on peut faire un truc simple : limiter le nombre de forums pour les entreprises dites "normales" à cinq (en sachant qu'il sera déjà extrêmement difficile, avec les conditions de location, de voir plus de cinq entreprises réclamer un forum) et procéder comme tu le proposes pour la "revente" de ces mêmes forums par la suite ? Ainsi : on introduit le principe de revente et de placement que représente ces forums (idée que j'adore) tout en ne restreignant pas trop le nombre de forum (sachant que c'est déjà pas mal cinq, comme je viens de le dire). En cas d'inactivité, comme tu le dis, le Ministère remettrait alors en vente ces forums !
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21 Août 2013, 16:01 |
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Leonard
Citoyen
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Exact, et surtout, cela permettrait peut-être une augmentation de la cotation en bourse des dîtes entreprise. Mais il faudrait par ailleurs interdire les transactions de sous-forums n'ayant pas fait l'objet d'une enchère public pour éviter les reprises dans le noir et donne la chance à tout un chacun. Après pour les entreprises, il faudrait sûrement créer un organisme de gestion ( ou engager périodiquement un observateur ), neutre de préférence, pour évaluer et séléctionner les trois entreprises disposant du plus d'activité.
Seul soucis peut-être. Le fais qu'une entreprise RP active mais pas assez soit "ejectée" de son sous-forum pour une compagnie plus active. Cette première serait alors totalement déséquilibré ( On l'as vu avec TPS, une foule de Topic déferlant sur une section ) Il faudrait alors une aide pour ces entreprises afin de mieux faire passer cet abaissement et ne pas étouffer totalement l'entreprise ( dans le cas ou elle est encore active. )
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21 Août 2013, 16:10 |
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Alex Lews
Grand Inquisiteur Impérial
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Je pense pouvoir dire que je suis d'accord avec l'ensemble des points proposés. Ta participation aura été extrêmement appréciable, je t'en remercie Léonard !  Il faut que je mette (enfin) à jour le premier message de ce sujet avec les idées ajoutées grâce à votre participation. Maintenant l'idée est simple : je vais attendre le long commentaire de Jardas (à coup sûr il sera enrichissant), puis je commencerai les premières démarches (création des registres, contacter les entreprises, etc.). Je pense que d'ici une semaine, la première partie du plan sera bouclée. Le but est enfin qu'au 1er Septembre, Sebastien puisse commencer à comptabiliser les données des villes ! 
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21 Août 2013, 16:28 |
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Leonard
Citoyen
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Etat: 08 | Méridionie
Parti Politique: SUN | Simland United
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ça marche! 
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21 Août 2013, 16:30 |
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Sébastien
Citoyen
Inscrit(e) le : 27 Août 2011, 11:39 Argent en votre possession: 160.00 Banque:40,352.00 Message(s) : 11998
Etat: 09 | Papaya
Parti Politique: MC | Mouvement Citoyen
Skype: sebastien1220
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Au fait, on parle de mettre la fortune totale a 500.000§, mais il faudrait plus la mettre a 600.000§, car actuellement on a 553.248§
_________________ Retraité simlandais. Ancien président de la fédération
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23 Août 2013, 21:01 |
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Jardas
Citoyen
Inscrit(e) le : 03 Mai 2007, 02:15 Argent en votre possession: 1,224.00 Banque:18,188.00 Message(s) : 9730 Localisation : 1 place de l'Hotel de Ville PBS Animus Spiritus, 16500 |GP|
A propos de vous: Animus Spiritus | Région : GP |
Etat: 05 | Grandes Plaines
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ALLONS Y LES AMIS ! TSUUUUUUUUUUUNAMIIIIIII !!! Quoique pas tant que ça finalement, vous verrez !Je suis d'accord, j'ai été un des premiers à en faire le constat il y a biennnnn longtemps (on ne parlait même pas du Système Jardas, c'est pour vous dire !), et il a fallu longtemps pour qu'on comprenne que si on voulait une économie, il fallait donner une valeur aux choses à Simland, dont le simléon, notre monnaie nationale d'échange. Mais bien des membres donnaient trop d'importance à accumuler de la valeur que de donner de la valeur à ces choses, d'où le fait que la concentration aujourd'hui d'une grande partie de simléons dans les mains de quelques citoyens, alliés à la croissance de la masse monétaire, ont retiré le semblant de valeur qu'elle pouvait avoir. Il faut donc redonner de la valeur. Fixer la masse monétaire, pourquoi pas ! Je pense que c'est une bonne idée au stade actuel, mais je crois aussi qu'il faudra supprimer cette mesure une fois l'économie stable, car sinon on limitera éternellement la croissance in fine ! Mais dans un but d'économie fermée, une masse monétaire stable peut éviter bien des soucis en effet, dont le souci dont j'ai parlé c-dessus. Pour le seuil, peu importe, mais il devra rester assez longtemps pour stabiliser le système pour ensuite savoir s'effacer et laisser libre cours à la croissance (et ce sera là tout le défi des gouvernements suivants, à savoir garantir une croissance régulière mais stable, sans soubresauts. Encore une vieille idée, à mon grand regret jamais mise en pratique (je n'ai pas réussi à aller au bout lors de mon mandat), mais que je reprenais dans le Sytème Jardas à l’époque puis dans mon programme électoral. Je suis heureux de voir que tu relance cette idée car c'est un préalable nécessaire pour créer la consommation. En effet, la question a se poser (avant de demander combien coute ceci ou cela) est : que pouvons-nous acheter ou vendre à Simland ? Une liste de prix, étayée d'une valeur à y adosser marquera, je pense, une très grande avancée pour notre micro-nation. L'évolution de cette grille tarifaire pourra se faire ensuite par décision du gouvernement, qui grâce à ses observateurs du marché, saura quels biens prendront de la valeur, et quels autres en perdront. Le Gouvernement devra savoir être responsable et conscient de ne pas trop dévaluer ni apprécier un bien ou service, sous peine de faire constamment fluctuer ou varier la valeur attribuée à un bien ou service (par exemple, des révisions de prix régulières de 1 à 2 % max seraient compréhensibles, d'autres occasionnelles de 10% ou + en cas de crise économique ou de pénurie aussi, mais une augmentation ou une baisse de 10, 15 ou 20 % du prix d'un bien parce qu'il ne se vend pas ou que l'offre est trop forte, par exemple, serait préjudiciable pour celui qui détient ce bien car il perdrait toute la valeur accumulée et payée à bon prix). AVANTE ! Bon constat, en effet, pour mon cas personnel, mes 12000 et quelques § proviennent de mon passage à la Présidence, et des diverses opérations commerciales, concours et autres emplois occupés ci et là. J'avais tenté une salarisation par le fonctionnariat (notament avec les consultants et autres collaborateurs de l'Etat) lors de ma présidence, cela s'est avéré être un échec, les simcos ne travaillant que sporadiquement seulement avec l'Etat.  |  |  |  | Citer: Rénovation du Revenu Minimum Simlandais
Même s'il existe déjà, sous une forme primitive néanmoins, il n'en reste pas moins totalement inutile sous sa forme actuelle. Caché dans les abysses du forum, le topic en question ne permet pas une promotion suffisante à cet outil extrêmement important. Le RSM sera fixé à 100§ par mois et concernera les simlandais n'étant ni fonctionnaire, ni maires, ni entrepreneurs. En d'autres termes, il sera versé à tous les simlandais n'ayant aucune source de revenu mais qui désireront participer à la vie économique de notre micronation. Pour se faire, un registre sera spécifiquement dressé dans un forum davantage visible, par exemple celui de la nouvelle ASE, et sera mis à jour chaque mois. Le versement du RSM sera fait manuellement la première semaine de chaque mois. Le montant de cette aide pourra varier en fonction du contexte économique et de l'intégration des futures réformes, mais ne pourra jamais être inférieur à son montant de départ, à savoir 100§. |  |  |  |  |
Le retour du revenu minimum ! En d'autres circonstances, j'aurai été contre, mais vu l'état actuel et l'incapacité de gagner aisément des §§§ à ce stade, l'idée me parait bonne. Je trouve juste d'exclure les divers fonctionnaires (car leur salaire est garanti par la législation), en revanche je ne trouve pas juste d'exclure les entrepreneurs. Un entrepreneur est avant tout un citoyen, et je pense que le Gouv doit séparer les 2 aspects, c'est pourquoi la rémunération d'un entrepreneur doit venir issu d'un gain salarial issu d'une supposée activité de sa simco, et versé depuis le compte de la simco sur le compte perso de l'entrepreneur. En tant que citoyen, ce même entrepreneur devrait pouvoir jouir d'un revenu garanti également pour pouvoir consommer et payer ses charges et taxes lorsqu'il ne se verse pas de salaire de sa simco. Cela l'obligerait d'ailleurs à se déclarer en tant que propriétaire de simco et à donner à connaitre officiellement sa simco (donc s'inscrire au registre type REA, ce qui pourra être trèèèèès utile pour le suivi des simco et pour l'économie et la Bourse, tu verras !) Pour les maires, apparement tu as de la suite dans les idées (voir ci-dessous) ce qui est bien ! Par contre, je pense qu'il faudrait mettre un plafond au delà duquel on considérera qu'un citoyen a assez d'argent pour subvenir à sa consommation, et dès qu'il repasse sous ce plafond, il rebénéficiera du RMS. Ou alors faire un RS par tranche selon les §§§ détenus. Cette idée poussera la conso et évitera "l'argent facile sans bouger" ainsi que l'accumulation de grosses fortunes sans pour autant avoir de participation active.  |  |  |  | Citer: Instigation du Revenu des Maires
Il s'agit là de la plus grande innovation que je vous propose, bien que je vous ai déjà largement renseigné sur son contenu au cours des derniers mois. Le principe, tout le monde le connait : enfin récompenser les maires et assurer un revenu pour ceux qui se concentrent uniquement sur leur ville mais qui souhaitent pouvoir consommer à côté. L'interrogation subsistait néanmoins sur les modalités de calcul d'un tel revenu, extrêmement complexe à imaginer au vu du nombre de paramètres à prendre en compte. Bien que le modèle que je vous propose ne soit sûrement pas parfait, je pense qu'il n'en reste pas mois extrêmement équitable et qu'il offrira, sous sa première version, de bons résultats.
Paramètres : nombre de visites par mois, de commentaires par mois, de MàJ par mois. Calcul : 0,2§/visite, 2§/commentaire, 20§/Màj. Sous réserve de changements selon les premiers résultats.
Les maires possédant plusieurs villes ne pourront bien entendu pas accumuler les revenus, cela entrainerait en effet de trop lourdes dépenses pour l'Etat. C'est pour cette raison que ces maires devront choisir une "ville de référence" qu'ils déclareront aux recenseurs la semaine précédent le début du mois suivant, afin de faciliter le travail de chacun. En effet, le travail sera vraisemblablement assez conséquent, et c'est pour cette raison que nous nous engagerons à faire travailler de la main d’œuvre supplémentaire à travers l'ONESS, trop peu utilisée jusqu'ici et pourtant extrêmement utile. Des zones de "surveillance" seront définies et permettront un recensement et des calculs plus aisés à la fin du mois. Le Gouvernement modifiera selon toute vraisemblance le formule mathématique adoptée dans les prochaines semaines, avec l'introduction de la réforme de l'économie RP proposée par le Ministre Sim Hurban. D'autres critères viendront donc rendre plus complet le RDM, mais nous nus contenterons de ceux-ci pour le moment, répondant parfaitement à la conjoncture actuelle. |  |  |  |  |
Je ne sais plus qui avait jadis évoqué l'idée, mais ça avait créé une polémique, soit disant que faire des villes deviendrait une course aux §§§, bla bla bla... Moi je trouve que c'est une juste récompense à un gars qui se donne du mal pour faire vivre sa ville et la construire, donc je suis favorable à cela. Les chiffres pour le calcul sont évidemment à débattre, et il faudra savoir comment on traite les arrondis du coup ! Avec les réserves émises plus haut, je valide pour a part ! Au dela des impôts, je pense qu'il faut aussi budgétiser l'Etat ! Pour expliquer qu'on taxe, il faut expliquer pourquoi on taxe. Par exemple, si tu me prends 500 § par mois, que vas-tu en faire ? Les réinvestir ? Très bien, mais où ? dans quel secteur ? Pour les donner à qui et pourquoi ? Je pense qu'un budget, pas trop complexe bien sûr, mais qui détaille à quoi serviront les impôts, serait judicieux. Sous réserve d'un budget, je dis oui mais j'ai quand même des interrogations. Déjà, l'argent en banque sera-t-il comptabilisé pour l'imposition ? (D'ailleurs au passage, si je ne me trompe pas, c'est actuellement une source de revenus aussi, non ? Les comptes en banque sont rémunérés il me semble ?). Il faudra aussi tenir à jour des registres de taxation, et c'est une gestion assez lourde, c'est pourquoi ej vous conseille d'avoir les moyens techniques qui vous simplifieront la vie. Perso, c'est bien des fois ce qui a freiné la mise en place de pas mal de projets au niveau économique car je ne disposais pas des oyens technique pour faire ce que j'avais prévu ! Sinon le plafonnement de l'impôt est un bon point, en effet payer + de 500 § serait presque du vol vu la situation actuelle. Ce plafond pourra être relevé ou diminué de toute façon, selon le contexte économique. D'ailleurs il serait pas mal aussi, selon certaines dispositions à définir, de prévoir des abattements d'impôts. Par exemple, un citoyen qui investi de l'argent de sa poche dans un organisme ou dans une simco en difficulté voire carrément dans la bourse ! A développer je pense ! OK vu. ► POINTS ANNEXESSi c'est ce que je pense, alors oui, Sim Hurban va envoyer du lourd, en commençant par les ressources. Ensuite, l'immobilier a vraiment besoin d'un coup de frais, et je pense qu'il faut aussi que les citoyens acceptent de participer dans ce projet et se motivent pour cela ! Je voulais aussi savoir si vous étiez favorables à l'introduction RP de biens de consommation que je pourrais appeler "primaires" (à savoir l'eau, l'électricité, le gaz, les carburants) ainsi qu'à leur valorisation sur Simland (dans la grille à créer), de façon à savoir ce que consommer chaque ville et ce que cela coute.  |  |  |  | Citer: Des forums pour les simcompagnies, symboles d'excellence
Je souhaite rétablir une réalité passée qui a été bafouée avec le temps et qui permettait pourtant de distinguer les entreprises selon leur importance : je parle bien entendu du forum privé qu'une simco peut réclamer, selon certains critères. Face à la surpopulation de forums à l'heure actuelle, force est de constater que quasiment n'importe qui peut se munir de son propre forum, alors que je souhaite au contraire refaire de cette acquisition un symbole de puissance économique et d'activité. En d'autres termes, un symbole d'excellence à la simlandaise. C'est pour cela que je préconise un retour drastique de l'indemnité de location à 350§ par mois, tandis que l'indemnité d'ouverture d'un forum s’élèvera désormais à 400§. Par ce biais, je souhaite véritablement éviter l'apparition de forums morts-nés, qui pénalisent dans le même temps les entreprises soucieuses de leur activité en accaparant un champ visuel non-négligeable. Enfin, pour remettre la situation totalement à plat et ne pas pousser certaines entreprises à la ruine immédiate, nous avons décider de procéder à une sorte de reset totale concernant les forums des simcompagnies, en offrant une indemnité de 400§ aux membres qui préfèrent ne plus exploiter leur sous-forum. Ainsi, personne ne sera mis sur la paille. |  |  |  |  |
Alors déjà, si les sous-forums étaient tous payés, il y en aurait moins ! Le souci, c'est que sans économie, je vois mal demander aux simcos qui ne peuvent donc pas gagner de l'argent) de payer un sous-forum. Moi le 1er je n'ai jamais fait payer la location sous ma Présidence ! Et pourtant c'est acté dans la Loi. Il faut déjà faire appliquer ces Lois lorsque l'économie sera relevée ! Je pense qu'elles sont adaptées à la logique que tu défends ci-dessus pour rendre les sous-forum comme un symbole d'excellence et de puissance. Il faudra peut-être ci et là les dépoussier mais déjà, appliquons ce que nous avons, vous verrez que ça va changer la donne ! Je souhaiterais + de détails sur l'histoire d'indemnité de 400 § : c'est si la Nation rachetait le sous-forum car inexploité, c'est ça ? Je dis oui à amender plutôt qu' supprimer pour recréer ! EN CONCLUSION : je pense qu'il y a de l'idée là dessous ! J'encourage le Gouv à mener ces projets, mais surtout à aller au bout, car il n'y a que comme ça qu'on verra si ça arche. Et je souhaite qu'il sache aussi dit "On s'est gouré, on revient sur ce point" s'il s'aperçoit que tel ou tel projet ne fonctionne pas. Je pense qu'il faut aussi se pencher sur les simcos car pour le moment, ce sont des réformes qui traitent des citoyens. J'imagine qu'avec ce que prépare SH, il y aura forcément une attention plus grande aux simcos, mais un recensement de celles-ci et une consignation dans un listing type REA (qui n'est ni plus ni moins que l'équivalent du RCS, Registre des Commerces et Sociétés en France) serait déjà un bon début pour connaitre les acteurs des marchés et sous quel(s) domaine(s) il(s) se positionne(nt). Ai-je été trop long ?  EDIT : j'oubliais ! La loi sur la péremption des comptes demanderait bien à être appliquée elle aussi, ce qui dégagerait de la surface financière pour le Gouv ! Les anciens ne reviennent que très rarement tout de même, et pas tous à la fois, donc... Il serait intéressant de gérer aussi ce listing 
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 AVALON : LA RIVE GAUCHE (chap I - MàJ du 21-09-13) ( 30190 clics ) -------------------- ...STILL ALIVE... -------------------- GRANDES PLAINES INFOS
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24 Août 2013, 01:08 |
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wah31
Citoyen
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*noyé par le tsunami*
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24 Août 2013, 03:07 |
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