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GJ2 | MIN. de L'INTÉRIEUR, des TRANSPORTS et de L'ÉQUIPEMENT 
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Maël a écrit:
Je suis toujours contre Halotime, empêcher les membres vieux de moins de 4 à 6 mois de voter c'est exclure les nouveaux citoyens. C'est bien pour accueillir de nouveaux inscrits
"Ah ben je suis désolé oui vous connaissez bien le pays mais je veux pas que vous votiez, z'êtes trop jeunes !"

Imagines que si c'était le cas, jamais Thib n'aurat pu faire de la politique et rentrer dans ce gouvernement.


+1. D'autant plus que voter sert à motiver certains à s'investir davantage à Simland.

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19 Jan 2011, 17:11
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tes arguments sont valables mael.
Mais ils ont le défaut de laisser le système actuel en état , alors que ce gouvernement s'est promis de le réformer.
D'ailleurs la dites réforme poussera peut être des "vieux" à s'investir un peu plus pour simland afin qu'ils puissent voter.

Dans tous les cas de figure, je sens venir cette réforme comme un épisode très compliqué de la deuxième moitié de mandat.
Pour m'aider à forger mon opinion, j'aimerais que les autres membres du gouv (voir tous le gouv en entier si c'est possible) vienne donner son avis sur la question. Faire une synthèse des avis pourrait nous faire avancer sur le sujet !
:ok:

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PRÉSIDENT DE SIMLAND | Empereur de Méridionnie

Fondateur du Comité Progressiste Simlandais | Fondateur d'Aperture-Umbrella Corporation | Ex-Secrétaire Général du Nouveau Parti Violetiste | Ex-Vice Président chargé des Affaires étrangères et de la Défense (Jardas) | Ex-Vice Président chargé de la Vérité (Fololilalimb)


19 Jan 2011, 18:36
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Bon en attendant personne ne s'est exprimé sur ce que j'ai proposé...


19 Jan 2011, 21:08
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Halotime, votre réforme consiste à revoir le système électoral ça c'est louable, mais jamais vous avez parlé de limiter le nombre de votants.

L.Angelus, tu connais mon point de vue, je suis contre.


19 Jan 2011, 23:15
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Maël a écrit:
L.Angelus, tu connais mon point de vue, je suis contre.


De même.

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19 Jan 2011, 23:32
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Bon, je vais répondre à presuqe 24h de messages :))

Citer:
J'ai vraiment l'impression que tu lis en diagonale mes propos Jardas.

1/ Le membre doit avoir posté 50 messages
2/ Il doit être inscrit 30 jours avant les élections (au jour près) et on ne connait jamais la date précise des élections, seulement une semaine à l'avance.

Donc ton cas de figure est impossible. Sauf s'ils participent et postent au moisn 50 messages, d'ici là on aura trouvé la mascarade


Lire en diagonale ? Heu non je crois pas, sauf si tu dis que ce que j'ai écrit est impossible... mais le souci, c'est que c'est parfaitement possible !!! Et la mascarade ne sera pas trouvée, je te le garantis !!! Tu veux un exemple, le voici :

J'ai un cousin dans la ville X, un autre dans la ville Y et encore un dans la ville Z (j'ai une soixantaine de cousins au total, c'est sûr, je ne ferais pas les 60, mais une bonne dizaine, je les contacte sans soucis). Je leur demande de s'inscrire dans les 2 semaines et de poster le nombre minimum de messages en 1 ou 2 mois. Résultat : en mars, ils seront électeurs, et devinez pour qui ils voteront ??? Conslusion : ça me fera 10 voix d'avance, et quand on sait les faibles écarts qu'il y a eu récemment aux élections, ça fera toute la différence !!! Et si je dis que moi je peux le faire, c'est que tous les candidats aux présidentielles peuvent le faire. Avec les dernieres élections où il y a eu 3 candidats, on peut donc facilement monter à 30 ou 40 "votes fantomes".

Je suis désolé de vous dire que ce cas de figure demeure possible avec le système actuel. Etant donné que je veux éviter cela (même si je sais que nous le minimiserons seulement au maximum), je ne me satisfais pas de la Loi actuelle.


MaxCC a écrit:
Bonne question dont la réponse m'importe guère. Je ne parlais pas d'un mépris exclusivement à mon égard. Lire en diagonale est en quelques sortes une forme de mépris


Bon là je passe, le débat n'avance plus avec ce genre de réflexions. Et je n'ai pas lu en diagonale, voir juste au dessus pourquoi :ok:

L. Angelus a écrit:
Chaque camp a creusé sa tranchée...

Donc si on résume un peu, je suis pédant, méprisant et anti-démocrate. Ah... et oui j'ai aussi oublié faux parce que j'ai aussi un double discours.

Tant pis je ferais avec.


Donc je donnerais une dernière fois mon avis : Dans le programme nous avons proposé une liste, son but est de clarifier les élections (et pas d'empêcher les gens de voter), c'est pourquoi je recommande la création d'une liste où figureront les noms des simlandais s'étant inscrit, préalablement à un scrutin national et répondant aux autres conditions fixées par la Loi.


"tranchée" ? on se croit dans la Dr des ders ! :lol: ce n'est en aucun cas un combat idéologique, je tiens à le préciser. Mais je pense aussi que nous sommes tous conscients que la Loi actuelle est ouverte à de possibles dérives qui peuvent fausser les élections pour nos représentants au Gouv Fed. Donc je pars du principe aussi que nous sommes tous conscients qu'il faut améliorer la Loi :ok:

La création d'une liste électorale où chacun s'inscrit d'une date à une autre est effectiveent une nouvelle piste à explorer. Réfléchissons sur les éventualités engendrées par cette idée, SVP :ok:

Halotime a écrit:
Je propose d'ajouter aux contreparties existantes pour voter, un allongement de la durée d'inscription avant le scrutin : être inscrit 4 à 6 mois avant le scrutin.
Après , je recommande la systématisation (voir l'automatisation) des contrôles de cartes d'identité lors des scrutins.
Enfin: avoir au cours de l'année écoulée (celle de l'élection donc) , poster au moins 20 messages sur le forum ...

C'est quand même pas sorcier comme conditions ,si ?!

Ainsi on coupe la poire en deux et ce n'est pas faire preuve de mépris mais c'est une volonté de conciliation entre les deux parties


4 à 6 mois avant le scrutin ? C'est pas un peu long comme délai ??? Mael a résumé le hic : c'est exclure les "vieux nouveaux" (1 mois ou 2 par exemple de présence à Simland ne suffirait pas pour votre avec ce que tu proposes) et Max CC a raison de dire que voter les motive parfois un peu à participer. Pour le contrôle des CI, je suis pour. Pour les posts au cours de l'année écoulée, pourquoi pas, à voir si cela reflète vraiment une contribution utile ou une apparition futile sur Simland.

Halotime a écrit:
Dans tous les cas de figure, je sens venir cette réforme comme un épisode très compliqué de la deuxième moitié de mandat.
Pour m'aider à forger mon opinion, j'aimerais que les autres membres du gouv (voir tous le gouv en entier si c'est possible) vienne donner son avis sur la question. Faire une synthèse des avis pourrait nous faire avancer sur le sujet !


oui ce sera difficile, mais je n'en démords pas : une réforme est à prévoir et à mettre en place, car la situation actuelle n'est pas satisfaisante. En même temps, on n'a pas été élus pour prendre que des décisions faciles ou qui plaisent à tout le monde, mais nous pouvons tout de même écouter les avis de chacun et les prendre en considération (si ce n'était pas le cas d'ailleurs, on pondrait direct une Loi et on l'appliquerait : or, vous avez pu voir que ce n'est pas la politique de ce Gouv Fed, nous préférons discuter le temps qu'il faudra avant de lancer des projets pêle mêle sans concertation :ok: ).

Sinon je ferai une synthèse pour la semaine prochaine, et je pense même ouvrir le débat au public, car mine de rien, ça va toucher tout le monde. :ok:

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19 Jan 2011, 23:39
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J'ai un cousin dans la ville X, un autre dans la ville Y et encore un dans la ville Z (j'ai une soixantaine de cousins au total, c'est sûr, je ne ferais pas les 60, mais une bonne dizaine, je les contacte sans soucis). Je leur demande de s'inscrire dans les 2 semaines et de poster le nombre minimum de messages en 1 ou 2 mois. Résultat : en mars, ils seront électeurs, et devinez pour qui ils voteront ??? Conslusion : ça me fera 10 voix d'avance, et quand on sait les faibles écarts qu'il y a eu récemment aux élections, ça fera toute la différence !!! Et si je dis que moi je peux le faire, c'est que tous les candidats aux présidentielles peuvent le faire. Avec les dernieres élections où il y a eu 3 candidats, on peut donc facilement monter à 30 ou 40 "votes fantomes".

Donnes moi le nom de ces fameux membres fantômes. Je sais qui a voté pour qui. Parce que c'est beau, mais j'aimerais bien que tu me cites tout ceci...


19 Jan 2011, 23:44
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Maël a écrit:
Citer:
J'ai un cousin dans la ville X, un autre dans la ville Y et encore un dans la ville Z (j'ai une soixantaine de cousins au total, c'est sûr, je ne ferais pas les 60, mais une bonne dizaine, je les contacte sans soucis). Je leur demande de s'inscrire dans les 2 semaines et de poster le nombre minimum de messages en 1 ou 2 mois. Résultat : en mars, ils seront électeurs, et devinez pour qui ils voteront ??? Conslusion : ça me fera 10 voix d'avance, et quand on sait les faibles écarts qu'il y a eu récemment aux élections, ça fera toute la différence !!! Et si je dis que moi je peux le faire, c'est que tous les candidats aux présidentielles peuvent le faire. Avec les dernieres élections où il y a eu 3 candidats, on peut donc facilement monter à 30 ou 40 "votes fantomes".

Donnes moi le nom de ces fameux membres fantômes. Je sais qui a voté pour qui. Parce que c'est beau, mais j'aimerais bien que tu me cites tout ceci...


non, tu ne m'as pas compris : je ne décris pas quelque chose qui s'est passé, même si je sais qu'il y a eu des votes fantomes. Je dis que c'est une éventualité que l'actuelle Loi laisse comme possible, et qu'aux prochaines élections, toi, moi ou n'importe qui peut inciter des membres à s'inscrire juste pour acquérir le droit de vote de façon à se faire élire + facileent (mais + injustement aussi et sans connexion avec la réalité simlandaise du moment). :ok:

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19 Jan 2011, 23:57
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Donc si tu sais qu'il y a eu des votes fantomes, cites moi les noms je vérifierai. Parce qu'entre les j'ai eu oui dire et la vérité, il y a un grand fossé.


20 Jan 2011, 00:25
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Maël a écrit:
Donc si tu sais qu'il y a eu des votes fantomes, cites moi les noms je vérifierai. Parce qu'entre les j'ai eu oui dire et la vérité, il y a un grand fossé.


Lors de la dernière élection, je n'ai aucune preuve formelle de celà, mais j'ai des infos qui vont en ce sens ou en tous cas vers une forte suspicion au minimum (et pas forcément que vers Alex mais envers moi aussi), depuis environ 2 mois. Comme tu peux l'imaginer, je n'en parle ni n'en parlerai pas puisque ce serait jeter des suspicions sur qui est derrière tel ou tel compte, sans pour autant avoir des preuves.

Si mes souvenirs sont bons, lors de l'élection de Djay, ça avait été la même chose, et lors d'une autre encore, je ne sais plus laquelle. Cependant, je te ré-ré-écris pour le 3e fois que

Citer:
je ne décris pas quelque chose qui s'est passé [..] Je dis que c'est une éventualité que l'actuelle Loi laisse comme possible


La question rest entière : le cas de figure est-il possible, oui ou non ? si vous ne me croyez pas, souhaiteriez-vous que je mette à exécution ce que j'ai décrit pour vous prouver que c'est possible ?

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20 Jan 2011, 00:46
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MaxCC a écrit:
Maël a écrit:
L.Angelus, tu connais mon point de vue, je suis contre.


De même.



Très bien...
J'avoue que je comprends mal pourquoi, c'est pas grand chose le geste de s'inscrire sur une liste, c'est un minimum de preuve d'activité. Enfin peut importe si même ça c'est trop en demander je préfère jeter l'éponge...


20 Jan 2011, 01:02
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L. Angelus a écrit:
si même ça c'est trop en demander je préfère jeter l'éponge...


cher ministre, merci de ne pas se décourager. Cette Loi est à réformer, et c'est tous ensembles que nous trouverons la milleure solution. :ok:

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20 Jan 2011, 01:06
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Président Jardas a écrit:
L. Angelus a écrit:
si même ça c'est trop en demander je préfère jeter l'éponge...


cher ministre, merci de ne pas se décourager. Cette Loi est à réformer, et c'est tous ensembles que nous trouverons la milleure solution. :ok:


Ou alors L.A a très bien compris que se battre contre le vent n'a rien de bon. :))

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20 Jan 2011, 01:07
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Nan mais je renonce à discuter d'un projet si le seul argumentaire c'est "je suis contre" ou "votre discours est double"...

J'attends qu'on m'explique enfin ce qui est gênant de demander aux simlandais ayant plus de 30 jours d'ancienneté et 50 messages de juste se manifester une fois de temps en temps histoire de tenir des élections...


20 Jan 2011, 01:12
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L. Angelus a écrit:
Nan mais je renonce à discuter d'un projet si le seul argumentaire c'est "je suis contre" ou "votre discours est double"...

J'attends qu'on m'explique enfin ce qui est gênant de demander aux simlandais ayant plus de 30 jours d'ancienneté et 50 messages de juste se manifester une fois de temps en temps histoire de tenir des élections...


Je pense avoir fourni un argumentaire plus important que ce que tu cites.

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20 Jan 2011, 01:23
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