
Justice - Salon de discussion
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Aachenar
Citoyen
Inscrit(e) le : 28 Mai 2009, 20:52 Argent en votre possession: 2,318.00 Banque:2,077.00 Message(s) : 3713 Localisation : Costa Concordia
Etat: 02 | Hudson-Rétanie
Parti Politique: SUN | Simland United
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Je souhaite juste remarquer que la loi a été votée elle même par référendum, et que ce n'était pas une simple loi promulguée par le gouvernement. 
_________________
Ministre des Affaires Étangères (09/09-11/09) - Vice-Président / Président par intérim (11/09-04/10) - Président et cætera. - Vice-Président bis
 Skype: aachenar1337

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06 Mai 2012, 19:02 |
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A. Gates
Citoyen
Inscrit(e) le : 28 Avr 2011, 18:25 Argent en votre possession: 55.00 Banque:3,226.00 Message(s) : 5181
Etat: 03 | Plaines de l'Avalon
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Bon boulot Tonio Propos censuré car incitation à la mauvaise ambiance
_________________ Simlandais de l'année de 2012 Ministre de la Paix (Halotime)
Secrétaire Général de la République Socialiste du Thoulak Ex-Gouverneur du Simland Méridional (Novembre 2011) Ex-Gouverneur du Grand Pacifique (Octobre 2011)
Ex-Ministre des Transports et de l'Équipement (Maël IV) Ex-Ministre de l'Économie (Maël II) Ex-Ministre de l'Amour (Fololilalimb)
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06 Mai 2012, 19:03 |
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Metri
Leader du Grand Nord
Inscrit(e) le : 06 Mai 2011, 16:51 Argent en votre possession: 274.00 Banque:0.00 Message(s) : 5263
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C'est la constitution qui fait acte de foi ,dans ce genre de cas !
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06 Mai 2012, 19:04 |
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Tonio
Citoyen
Inscrit(e) le : 29 Fév 2008, 16:07 Argent en votre possession: 8,658.78 Banque:0.00 Message(s) : 37466
A propos de vous: Mafieux en CDI.
Etat: 02 | Hudson-Rétanie
ville: Campton Queens Klaw Whamphalie Valisk Thoulak Chilwaukee, Hudson.
Parti Politique: PRS | Parti Républicain Simlandais
Steam: tonioaligrini
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C'était un choix du Gouvernement en place, ce n'est pas faute des personnes, le Gouvernement n'avait qu'à regarder la Constitution, le référendum par défaut est annulé puisque la Loi est anti-constitutionnelle, cela revient au même. Gates>> Toi aussi tais-toi si c'est pour provoquer Kent merci! 
_________________ Admin. : En cas de problème HURLEZ ICI!7 Hudson-Rétanie : Lieutenant-Gouverneur de l'Hudson-Rétanie Actuellement :
Maire de Campton, Waheidaitoshi, Valisk, Chilwaukee et Klaw
Armée Rouge : Généralissime Andreï Toniov, Chef de l'Armée Rouge Thoulakienne.
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06 Mai 2012, 19:04 |
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Aachenar
Citoyen
Inscrit(e) le : 28 Mai 2009, 20:52 Argent en votre possession: 2,318.00 Banque:2,077.00 Message(s) : 3713 Localisation : Costa Concordia
Etat: 02 | Hudson-Rétanie
Parti Politique: SUN | Simland United
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C'était juste pour dire que les votants étaient d'accord sur le projet, donc une décision à ne pas prendre à la légère bien que la loi soit anti-constitutionnelle. 
_________________
Ministre des Affaires Étangères (09/09-11/09) - Vice-Président / Président par intérim (11/09-04/10) - Président et cætera. - Vice-Président bis
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06 Mai 2012, 19:08 |
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Ric
Citoyen
Inscrit(e) le : 28 Mai 2008, 19:26 Argent en votre possession: 17,922.00 Message(s) : 10485 Localisation : Genève
Etat: 02 | Hudson-Rétanie
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Tonio, en lisant ta décision je vois qu'il y a quand même des incompréhensions.
La loi avait été voté sur topic avec une approbation de plus de 70% et proposait que les textes législatifs existants ne puissent pas être modifiés de manière arbitraire du Gouvernement (donc une protection pour les textes notamment votés par les citoyens). Donc voilà, cela ne concerne pas la capacité de législation du gouvernement (qui pouvait continuer à promulguer des lois) mais uniquement les modifications de lois.
C'est dommage tu aurais pu au moins venir me contacter pour que je t'explique, parce que là je détecte quand même une mauvaise maitrise du sujet..
En plus ce que dit la constitution est tordu par rapport à ta décision, c'est plus que figuré..
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06 Mai 2012, 19:09 |
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Tonio
Citoyen
Inscrit(e) le : 29 Fév 2008, 16:07 Argent en votre possession: 8,658.78 Banque:0.00 Message(s) : 37466
A propos de vous: Mafieux en CDI.
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Quel rapport vois tu entre Minecraft et la décision? Ce HS total n'a rien à faire ici! Merci de ne pas engager un autre débat surtout ici! Aach>> Oui mais c'est un choix du Gouvernement actuel pour le coup! Perso, ça me fera ni chaud ni froid hein^^  Ric>> Il fallait faire en sorte de bien regarder la Constitution en tant que VP tu avais ce devoir là, tu pouvais me demander aussi de vérifier mais vous avez préféré la jouer rapidemment, il faut vous en prendre qu'à vous. 
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06 Mai 2012, 19:13 |
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Ric
Citoyen
Inscrit(e) le : 28 Mai 2008, 19:26 Argent en votre possession: 17,922.00 Message(s) : 10485 Localisation : Genève
Etat: 02 | Hudson-Rétanie
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Je connais très bien la Constitution et je te dis que ta décision est complètement tordue. Je l'accepte, mais je ne dis pas pour autant qu'elle est justifiée car l'article 20 de la Constitution ne discrédite pas du tout la légitimité de cette loi  Pour le coup, je dirais que c'est toi qui l'a jouée rapide 
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06 Mai 2012, 19:15 |
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Yu Langlay
Citoyen
Inscrit(e) le : 18 Fév 2010, 00:19 Argent en votre possession: 139.00 Banque:24,006.88 Message(s) : 16540 Localisation : Rennes
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Cette loi dit qu'il n'est pas possible de modifier SANS REFEREMDUM. En quoi ça gène de faire un référendum pour modifier une loi ? Je croyais que le but de ce nouveau gouvernement était de faire participer les simlandais ? C'es ce qu'y a été dit et promis. Cette loi est bien, elle dit clairement que sans l'avis majoritaire des simlandais, une loi ne peut être faite. L'avis des simlandais compte moins que celui du gouvernement maintenant ?
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06 Mai 2012, 19:18 |
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Halotime
Citoyen
Inscrit(e) le : 08 Juil 2007, 15:08 Argent en votre possession: 0.00 Banque:0.00 Message(s) : 14690 Localisation : Kalos Mégapolis - Simland Méridional
A propos de vous: KALOS | État du SD |   
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ça y est c'est parti pour les lieux communs et les préjugés.  Non ce n'est pas réglo d'empêcher un gouvernement élu à la majorité (et 63% des voix c'est pas rien non plus mes cocos !) de faire son travail : on a été élu sur de nombreuses propositions dont l'une concerne justement la refonte du bordel législatif. Si maxCC ne peut refaire, moduler les lois, pour qu'elles soient plus utiles et fonctionnelle, autant fermer boutique et on attend encore six mois. Puis demander l'avis des simlandais toutes les semaines à chaque modification ça me semble tiré par les cheveux. Mais rassurez vous, vous serez tous consulté sur les sujets d'importance. 
_________________HALOTIME, 22th president-elect of the nation of Simland

Expérience Simlandaise : PRÉSIDENT DE SIMLAND | Empereur de Méridionnie
Fondateur du Comité Progressiste Simlandais | Fondateur d'Aperture-Umbrella Corporation | Ex-Secrétaire Général du Nouveau Parti Violetiste | Ex-Vice Président chargé des Affaires étrangères et de la Défense (Jardas) | Ex-Vice Président chargé de la Vérité (Fololilalimb)
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06 Mai 2012, 19:24 |
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ieyasu
Citoyen
Inscrit(e) le : 03 Juil 2011, 11:21 Argent en votre possession: 2,301.00 Message(s) : 1134
A propos de vous: Alumine | Plaine de l'Avalon |  
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Excellente analyse  Bravo Tonio !
_________________Visitez Alumine ( 9883 clics ) : Bulletin n°11 disponible page 12 !
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06 Mai 2012, 19:25 |
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Yu Langlay
Citoyen
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Encore une refonte ? Non mais vous allez encore refaire une refonte de la constitution et des lois ? Vous en avez pas marre vous de voir à chaque gouvernement une refonte alors que y'a mieux à faire ?
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06 Mai 2012, 19:26 |
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Halotime
Citoyen
Inscrit(e) le : 08 Juil 2007, 15:08 Argent en votre possession: 0.00 Banque:0.00 Message(s) : 14690 Localisation : Kalos Mégapolis - Simland Méridional
A propos de vous: KALOS | État du SD |   
Etat: 06 | Génésie
Parti Politique: UFS | Union des Forces Simlandaises
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Sinon je demanderais aux ministres de s'occuper de choses plus utiles que d'alimenter ce débat sans fins.
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Dernière édition par Halotime le 06 Mai 2012, 20:08, édité 1 fois.
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06 Mai 2012, 19:43 |
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MaxCC
Citoyen
Inscrit(e) le : 02 Avr 2007, 22:10 Argent en votre possession: 0.00 Banque:0.00 Message(s) : 4744
A propos de vous: [url=Lien Ville]Ville[/url] | Région |
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Je n'ai pas honte d'avoir saisi Tonio. Il le fallait. Même si elle a été adoptée par référendum, elle n'en demeure pas moins contraire à la Constitution. Le pouvoir de modifier ou abroger les lois découle indéniablement du pouvoir de créer la loi. On ne peut pas donner l'un sans attribuer l'autre. La cohérence, oui voilà, c'est cela qui manquait dans cette loi. Tu trouveras ci-dessous le message que j'ai envoyé à Tonio. Tout est dit. Tout est clair. Seule la mauvaise foi aveugle !  |  |  |  | Citer: Bonjour Tonio,Je souhaite te saisir pour que tu puisses effectuer un contrôle de constitutionnalité d'une loi conformément à l'article 45 de la Constitution de Simland. La loi visée est la Loi sur la protection des textes législatifs. (ou la loi LPTL) En effet, après examen approfondi, il s'avère que la dite loi est contraire à l'article 20 de la Constitution : Article 20 : Le Gouvernement est en charge de conduire, avec l'approbation et l'aide du Président et du Vice-Président, les projets gouvernementaux, concrétisation du programme électoral choisi par les simlandais. Il se doit également d'assurer l'activité de la Nation et de pérenniser les projets déjà existants. Article 2 loi LPTL :Aucun des textes présents dans la liste officielle du Recueil Officiel Fédéral ne peut être modifié par la seule volonté du Gouvernement Fédéral. Il doit organiser une votation populaire pour cela, où une majorité de citoyens devra accepter la modification. Pour proposer le référendum, il doit avoir l’accord d’une majorité de gouverneurs. Il incombe au Gouvernement : - d'assurer pleinement l'activité de la Nation - de conduire les projets gouvernementaux et concrétiser le programme électoral. Cependant la loi LPTL entrave ces obligations constitutionnelles en ce qu'elle limite outrageusement la marge de manoeuvre du Gouvernement. Le Gouvernement se trouve gêné dans l'exercice de ses devoirs constitutionnels. Une loi ne saurait alors perturber l'esprit et la lettre de la Constitution. Un Président nouvellement élu dont la confiance est certaine (élu à la majorité absolue) ne peut sans cesse déranger le Peuple qui l'a élu. Le Peuple lui fait confiance. Le Président par l'intermédiaire du Gouvernement est donc libre d'appliquer au mieux son programme sur la base duquel il a été élu. On peut faire appel au Peuple pour adopter une loi. Mais pas pour la modifier. Il revient au Gouvernement de s'occuper librement de ces tracas purement bureaucratiques surtout si ces derniers concourent au bon fonctionnement de Simland et de son activité. La loi LPTL interdit également au Gouvernement d'abroger les lois. Si l'on peut se lier par des lois, on doit également pouvoir s'en défaire aussi facilement. Le Peuple n'est pas un Parlement. La démocratie simlandaise n'est pas directe. Le Peuple est consulté. Le Gouvernement tranche. De plus, la loi impose l'accord d'une majorité de gouverneurs. Les gouverneurs n'ont aucunement le droit d'intervenir dans le champ de l'Etat fédéral. C'est là une entrave certaine à la République fédérale. Chacun reste à sa place ! Le Gouvernement fédéral s'occupe des lois fédérales. Les Gouverneurs s'occupent des lois locales. D'autant plus que si l'on bloque la modification des lois fédérales, il serait alors préférable au nom du principe d'égalité, que les lois locales subissent le même sort. Je ne vois pas pourquoi une majorité de Gouverneurs pourrait légitimement bloquer le travail du Gouvernement. Les Gouverneurs ne forment pas un Parlement et leur réunion ne doit avoir aucune valeur constitutionnelle. Enfin, la loi LPTL a été votée sur un topic. Or, la loi relative au référendum ne prévoit pas un tel mécanisme pour faire adopter une loi. La procédure n'a pas été respectée. AINSI : Je demande à ce que la loi soit déclaré inconstitutionnelle en ce qu'elle va à l'encontre de l'esprit et de la lettre de la Constitution et illégale en ce qu'elle est frappée d'un vice de procédure. |  |  |  |  |
_________________ Juge fédéral Ancien conseiller de la Présidence Ancien Vice-Président de Simland
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06 Mai 2012, 20:11 |
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Halotime
Citoyen
Inscrit(e) le : 08 Juil 2007, 15:08 Argent en votre possession: 0.00 Banque:0.00 Message(s) : 14690 Localisation : Kalos Mégapolis - Simland Méridional
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Est-ce que tu comprend ce que t'écrit ? FIN DU HS SVP.
_________________HALOTIME, 22th president-elect of the nation of Simland

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06 Mai 2012, 20:39 |
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