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Je souhaite juste remarquer que la loi a été votée elle même par référendum, et que ce n'était pas une simple loi promulguée par le gouvernement. ;)

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06 Mai 2012, 19:02
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Bon boulot Tonio :ok:

Propos censuré car incitation à la mauvaise ambiance

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06 Mai 2012, 19:03
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Je souhaite juste remarquer que la loi a été votée elle même par référendum, et que ce n'était pas une simple loi promulguée par le gouvernement.



C'est la constitution qui fait acte de foi ,dans ce genre de cas !


06 Mai 2012, 19:04
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Aachenar a écrit:
Je souhaite juste remarquer que la loi a été votée elle même par référendum, et que ce n'était pas une simple loi promulguée par le gouvernement. ;)


C'était un choix du Gouvernement en place, ce n'est pas faute des personnes, le Gouvernement n'avait qu'à regarder la Constitution, le référendum par défaut est annulé puisque la Loi est anti-constitutionnelle, cela revient au même.

Gates>> Toi aussi tais-toi si c'est pour provoquer Kent merci! :ok:

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C'était juste pour dire que les votants étaient d'accord sur le projet, donc une décision à ne pas prendre à la légère bien que la loi soit anti-constitutionnelle. ;)

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06 Mai 2012, 19:08
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Tonio, en lisant ta décision je vois qu'il y a quand même des incompréhensions.

La loi avait été voté sur topic avec une approbation de plus de 70% et proposait que les textes législatifs existants ne puissent pas être modifiés de manière arbitraire du Gouvernement (donc une protection pour les textes notamment votés par les citoyens). Donc voilà, cela ne concerne pas la capacité de législation du gouvernement (qui pouvait continuer à promulguer des lois) mais uniquement les modifications de lois.

C'est dommage tu aurais pu au moins venir me contacter pour que je t'explique, parce que là je détecte quand même une mauvaise maitrise du sujet..

En plus ce que dit la constitution est tordu par rapport à ta décision, c'est plus que figuré..

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06 Mai 2012, 19:09
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Chonde a écrit:
Mais parce que c'est le cas : vous allez supprimer minecraft pour des querelles entre serveurs et les villes (qui n'ont rien fait) seront supprimées dans le seul but de dégoûter Kentleprix et moi-même de Simland mais sachez une chose : c'est déjà fait :ok:


Quel rapport vois tu entre Minecraft et la décision? Ce HS total n'a rien à faire ici! Merci de ne pas engager un autre débat surtout ici!

Aach>> Oui mais c'est un choix du Gouvernement actuel pour le coup! Perso, ça me fera ni chaud ni froid hein^^ :p

Ric>> Il fallait faire en sorte de bien regarder la Constitution en tant que VP tu avais ce devoir là, tu pouvais me demander aussi de vérifier mais vous avez préféré la jouer rapidemment, il faut vous en prendre qu'à vous. :ok:

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06 Mai 2012, 19:13
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Tonio a écrit:
Chonde a écrit:
Mais parce que c'est le cas : vous allez supprimer minecraft pour des querelles entre serveurs et les villes (qui n'ont rien fait) seront supprimées dans le seul but de dégoûter Kentleprix et moi-même de Simland mais sachez une chose : c'est déjà fait :ok:


Quel rapport vois tu entre Minecraft et la décision? Ce HS total n'a rien à faire ici! Merci de ne pas engager un autre débat surtout ici!

Aach>> Oui mais c'est un choix du Gouvernement actuel pour le coup! Perso, ça me fera ni chaud ni froid hein^^ :p

Ric>> Il fallait faire en sorte de bien regarder la Constitution en tant que VP tu avais ce devoir là, tu pouvais me demander aussi de vérifier mais vous avez préféré la jouer rapidemment, il faut vous en prendre qu'à vous. :ok:


Je connais très bien la Constitution et je te dis que ta décision est complètement tordue. Je l'accepte, mais je ne dis pas pour autant qu'elle est justifiée car l'article 20 de la Constitution ne discrédite pas du tout la légitimité de cette loi :ok:

Pour le coup, je dirais que c'est toi qui l'a jouée rapide :ok:

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06 Mai 2012, 19:15
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Cette loi dit qu'il n'est pas possible de modifier SANS REFEREMDUM. En quoi ça gène de faire un référendum pour modifier une loi ? Je croyais que le but de ce nouveau gouvernement était de faire participer les simlandais ? C'es ce qu'y a été dit et promis. Cette loi est bien, elle dit clairement que sans l'avis majoritaire des simlandais, une loi ne peut être faite. L'avis des simlandais compte moins que celui du gouvernement maintenant ?


06 Mai 2012, 19:18
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ça y est c'est parti pour les lieux communs et les préjugés. :sarcastic:
Non ce n'est pas réglo d'empêcher un gouvernement élu à la majorité (et 63% des voix c'est pas rien non plus mes cocos !) de faire son travail : on a été élu sur de nombreuses propositions dont l'une concerne justement la refonte du bordel législatif.

Si maxCC ne peut refaire, moduler les lois, pour qu'elles soient plus utiles et fonctionnelle, autant fermer boutique et on attend encore six mois. Puis demander l'avis des simlandais toutes les semaines à chaque modification ça me semble tiré par les cheveux.

Mais rassurez vous, vous serez tous consulté sur les sujets d'importance. :ok:

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06 Mai 2012, 19:24
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Excellente analyse :bravo: Bravo Tonio !

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06 Mai 2012, 19:25
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Encore une refonte ? Non mais vous allez encore refaire une refonte de la constitution et des lois ? Vous en avez pas marre vous de voir à chaque gouvernement une refonte alors que y'a mieux à faire ?


06 Mai 2012, 19:26
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Sinon je demanderais aux ministres de s'occuper de choses plus utiles que d'alimenter ce débat sans fins.

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Dernière édition par Halotime le 06 Mai 2012, 20:08, édité 1 fois.



06 Mai 2012, 19:43
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Je n'ai pas honte d'avoir saisi Tonio. Il le fallait. Même si elle a été adoptée par référendum, elle n'en demeure pas moins contraire à la Constitution. Le pouvoir de modifier ou abroger les lois découle indéniablement du pouvoir de créer la loi. On ne peut pas donner l'un sans attribuer l'autre. La cohérence, oui voilà, c'est cela qui manquait dans cette loi. Tu trouveras ci-dessous le message que j'ai envoyé à Tonio.

Tout est dit. Tout est clair. Seule la mauvaise foi aveugle !

Citer:
Bonjour Tonio,

Je souhaite te saisir pour que tu puisses effectuer un contrôle de constitutionnalité d'une loi conformément à l'article 45 de la Constitution de Simland.
La loi visée est la Loi sur la protection des textes législatifs. (ou la loi LPTL)

En effet, après examen approfondi, il s'avère que la dite loi est contraire à l'article 20 de la Constitution :

Article 20 :
Le Gouvernement est en charge de conduire, avec l'approbation et l'aide du Président et du Vice-Président, les projets gouvernementaux, concrétisation du programme électoral choisi par les simlandais.
Il se doit également d'assurer l'activité de la Nation et de pérenniser les projets déjà existants.

Article 2 loi LPTL :
Aucun des textes présents dans la liste officielle du Recueil Officiel Fédéral ne peut être modifié par la seule volonté
du Gouvernement Fédéral. Il doit organiser une votation populaire pour cela, où une majorité de citoyens devra
accepter la modification. Pour proposer le référendum, il doit avoir l’accord d’une majorité de gouverneurs.

Il incombe au Gouvernement :
- d'assurer pleinement l'activité de la Nation
- de conduire les projets gouvernementaux et concrétiser le programme électoral.

Cependant la loi LPTL entrave ces obligations constitutionnelles en ce qu'elle limite outrageusement la marge de manoeuvre du Gouvernement. Le Gouvernement se trouve gêné dans l'exercice de ses devoirs constitutionnels. Une loi ne saurait alors perturber l'esprit et la lettre de la Constitution. Un Président nouvellement élu dont la confiance est certaine (élu à la majorité absolue) ne peut sans cesse déranger le Peuple qui l'a élu. Le Peuple lui fait confiance. Le Président par l'intermédiaire du Gouvernement est donc libre d'appliquer au mieux son programme sur la base duquel il a été élu.
On peut faire appel au Peuple pour adopter une loi. Mais pas pour la modifier. Il revient au Gouvernement de s'occuper librement de ces tracas purement bureaucratiques surtout si ces derniers concourent au bon fonctionnement de Simland et de son activité. La loi LPTL interdit également au Gouvernement d'abroger les lois. Si l'on peut se lier par des lois, on doit également pouvoir s'en défaire aussi facilement. Le Peuple n'est pas un Parlement. La démocratie simlandaise n'est pas directe. Le Peuple est consulté. Le Gouvernement tranche.

De plus, la loi impose l'accord d'une majorité de gouverneurs. Les gouverneurs n'ont aucunement le droit d'intervenir dans le champ de l'Etat fédéral. C'est là une entrave certaine à la République fédérale.
Chacun reste à sa place !
Le Gouvernement fédéral s'occupe des lois fédérales. Les Gouverneurs s'occupent des lois locales. D'autant plus que si l'on bloque la modification des lois fédérales, il serait alors préférable au nom du principe d'égalité, que les lois locales subissent le même sort. Je ne vois pas pourquoi une majorité de Gouverneurs pourrait légitimement bloquer le travail du Gouvernement. Les Gouverneurs ne forment pas un Parlement et leur réunion ne doit avoir aucune valeur constitutionnelle.

Enfin, la loi LPTL a été votée sur un topic. Or, la loi relative au référendum ne prévoit pas un tel mécanisme pour faire adopter une loi. La procédure n'a pas été respectée.


AINSI : Je demande à ce que la loi soit déclaré inconstitutionnelle en ce qu'elle va à l'encontre de l'esprit et de la lettre de la Constitution et illégale en ce qu'elle est frappée d'un vice de procédure.

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06 Mai 2012, 20:11
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Chonde a écrit:
Oui d'accord c'est anti-constitutionnel, mais il vaut mieux avoir cette loi ou alors une série de loi qui vont à l'encontre des idées du peuple ? --'


Est-ce que tu comprend ce que t'écrit ?
FIN DU HS SVP.

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06 Mai 2012, 20:39
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