Je propose qu'on l'ignore (chose qu'il aurait peut-être du faire avec nous pendant six mois), puisque de toute façon, et il l'a reconnu, il fera toujours tout pour contredire les autres étant donné que sa pauvre présidence a été minable !

Donc évite de dépenser de l'énergie à rien Napo, laisse-le blablater.

Tu pourrais avoir un peu plus de respect, je crois pas que Jardas t'ait parlé comme ça en public.
Si tu estimes que tout ce qui a été fait est mauvais qu'il n'y a rien de bon, ok, ce n'est pas mon ressentiment.


@Jardas : laisse couler ^^ tu l'as dis toi même, Simland est n'est pas l'IRL donc prend ça avec plus de légèreté et d'humour nous sommes tous ici pour nous amuser, il vaut mieux un État avec un parti comme le NPV au pouvoir que rien du tout, et là aussi tout ne sera surement pas tout noir, faut positiver un peu

Lol ouais t'as raison Alex. Allez, je le reconnais j'ai tendance à tartiner parfois. Mais Jardas Jardas... le pire c'est qu'il arrive à commencer son post-Tsunami-du-Pacifique par « tu peux le dire en cinq lignes », comme quoi il y a vraiment quelque chose que je ne comprends pas dans sa façon de penser Qui a dit faites ce que je dis pas ce que fais ?


Allez +1 L.Angelus qui est au moins quelqu'un de sensé. Jardas j'espère que tu comprends que mes dénonciations sont volontairement exagérément coco exprès pour m'amuser un peu ? Je te jure que je te déteste pas, cela dit j'ai pas l'impression que mes déclarations sur les gens ennuyeux soient totalement infondées à te lire. Mais s'tuveux je te fais un et puisque tu te représentes pas de toutes façons je n'organiserai pas ton enlèvement et ton exécution sommaire par mes agents surentraînés du KGB !

Allez je me lance et je vais tenter de donner mon avis et de poser mes questionnements par rapport aux idées qui ont étés avancées par votre partis.



Ce que vous dites la dedans c'est ce qu'on essaye de mettre en place depuis longtemps sans aucun résultats.Je prend par exemple l'immobilier, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, Maxcc a tenter de dynamiser ce secteur par la création du code de l'immobilier et de l’agence nationale de l'immobilier, cette opération c'est avérée être un échec. Pourquoi ? Tout simplement parce que personne ne créer ou ne dynamise les agences immobilières déjà existantes et cela je ne pense pas qu'on puisse y faire quoi que ce soit, si les Simlandais ne créent pas d'agences immobilière c'est tout simplement parce qu’ils n'ont pas envie de le faire et pour des raisons diverses, par manque de temps, par désintérêt ...
De plus Sim City 4 est un jeu vieillissant et cela fait plus de 5 ans maintenant qu'il est sorti, et étant donné que CXL n'a pas répondu à toutes nos attentes je vois mal ce que vous pouvez faire de plus par rapport à ce jeu, tout ou presque a déjà été fait.
Je pense donc qu'il faut mettre d'autre jeux plus en avant comme CXL, Cities in motion ou encore les Sims afin de diversifier la communauté et faire en sorte que SC4 prenne un peu moins de place au sein de celle ci.
Les personnes ne jouant pas ou plus à SC4 ne trouveront pas leur place à Simland et pourtant il y a tant de choses à faire pour s'amuser...
En résumé je dirais que l'essence de Simland n'est plus, du moins totalement, résumé à SC4 et je pense que vous faites une erreur en partant de ce constat, car toute votre ligne directrice vas ce construire autour de cette idée qui est à mon sens erronée.






Pouvez vous m'expliquer clairement et simplement le concept de bourgeoisie à Simland?
Certaines personnes aiment peut être bien rédiger des lois compliquer et avoir une organisation institutionnelle qui ressemble à l'IRL, il n'y a pas qu'une seule manière de s'amuser et ce n'est pas parce que vous n'aimez pas la "bourgeoisie" comme vous dites que certains ne s'y retrouve pas à Simland, d'ailleurs ceux qui ont crées des lois je pense qu'ils y ont trouvé un intérêt, et quelque part ça a enrichi leur expérience de jeu, à moins qu'ils n'aient fait ça en ne le prenant que pour une tâche fatigante et inutile, dans ce cas je pense qu'il serait bon de consulter un psychiatre. Dans la vie on devient avocat, magistrat ou politique par passion, chacun à le droit de faire ce qu'il lui plait de faire tant qu'il n’empiète pas sur le liberté d'autrui et sincèrement je ne pense pas que le bourgeoisie simlandaise empiété sur la liberté de création et de jeu des Simlandais.



Faudra veiller,encore une fois, à expliciter un concept dont le terme n'est en aucun cas adapté à Simland



Débat,démocratie,doctrine...

A moins que je me sois trompé on n'est pas dans un forum de politique ni dans une micro nation vouée à la politique, mais enfin comme je l'ai dit tout plus haut chacun a le droit de s'amuser comme il le souhaite à Simland.
Dans une démocratie on ne cherche pas le système idéal, on s’éforce de bien vouloir contenter l'ensemble de la communauté, la démocratie c'est faire des concessions et c'est adapter son point de vue.
La recherche d'un système idéal et la prise en compte de son seul intérêt c'est une aliénation mentale. En gros vous nous dites que votre voie et la voie de la raison et cela nous amènera donc, si je vous suis bien, à un Simland idéal, j’espère bien que sur les 50 membres actifs de cette communauté il y ai 50 visions de l'idéal, le cas contraire notre pensée serait uniformisée et dans ce cas on arrive qu'a deux chose soit à la religion soit à la dictature du mode de pensée unique.
En prenant en compte le fait que chaque individu à une vision de l'idéal qui lui est propre on ne peux faire que du consensus, si chacun reste campés dans ces positions on n'arrivera à rien.
Et puis faire des concessions ce n'est pas renoncer à ces idéaux.

Euh Sim Fan, et SIMMO c'est quoi ? Il existe des agences immobilières sur le marché. Elle propose des biens à vendre et est active avec son catalogue de biens en ligne. Simplement si les maires daignait répondre à mes appels pour mettre leurs biens en vente , l'immobilier serait une valeurs sure à simland.

Oui mais si les maires ne jouent pas le jeu, ça fonctionnera pas, on en revient toujours au même, il faut remotiver les membres en premier lieu.

Je réagis au manifeste:
Perso, je pense qu'il faut arrêter de croire qu'on va pouvoir remettre SC4 au centre de tout. J'ai la conviction profonde qu'il faut changer d'époque. Pour ça je dirais NPV - USC, même combat en fait...

Par contre je suis content de revoir un parti plus "subversif" revenir aux affaires. Que Simland soit un peu plus "marrant", ça ne fera de mal à personne.

Que la lumière du Guide transcende nos âmes et féconde nos femmes !

Le NPV n'est pas encore aux affaires - soyons raisonnables et l'USC n'a rien à voir avec ce parti.
Pour l'immobilier, mea culpa, mea maxima culpa, ça ne m'interesse absoluement pas !

Que pense le parti d'une "Révolution Citoyenne" c'est à dire accentuer la démocratie directe au sein de notre pays au détriment d'une oligarchie politique ?

Tu poses les bonnes question Sim Fan.


La bourgeoisie correspond à un concept particulier dans notre doctrine. Elle ne recouvre pas un niveau de richesse (analogue à ce qu'elle serait IRL), mais une mentalité. Nous situons sa naissance en 2006 avec ce qui fut la première erreur politique majeure à Simland : la création du Simléon, qui ne correspondait pas à un besoin mais à un fantasme. C'est justement ce que nous lui reprochons : sa politique ne fait qu'accumuler les fantasmes. Par exemple, quel besoin avions-nous d'une Bourse ? de cette Banque centrale jamais utilisée ? pourquoi Djay amène-t-il un projet farfelu tous les 6 mois ? : on se crée un mal de l'inifini en accumulant les outils inutiles. La même chose avec les 17 Etats là où seuls 8 suffiraient, qu'elle garde par pur conservatisme !

Autre reproche, la bourgeoisie ne fait que vanter la réussite individuelle, en accumulant les Simléons, en faisant carrière au sein des ministères : mais les stratégies individuelles de réussite ne parviennent pas à amener du bien commun ! Au contraire, elle crée un manque de solidarité entre les individus, qui ne trouvent plus de retour à leurs efforts (de maire, d'entrepreneur...) : l'atomisation des masses travailleuses dont je parlais plus haut. La bourgeoisie a besoin de cette atomisation pour conserver le pouvoir, et vous notez bien qu'elle se méfie de tout mouvement politique de masse (mai 2010 l'a montré). Elle peut tolérer la démocratie, mais sa rhétorique se concentrer surtout sur des notions "d'efficacité", c'est-à-dire de développement infini, sur l'absence de contestation du Chef, et elle peut aller jusque suspendre les institutions démocratiques.


J'ai bien conscience que je parle de quelque chose qui n'existe quasiment plus. En 2008, le PDS s'est suicidé, et le PDV a plus ou moins gagné de façon diffuse, ce qui fait que tous les partis ont admis qu'il fallait réguler l'économie et la société (suppression du RPP, création d'une ASE, d'une ANI...) Par contre la politique jardassienne reste d'esprit bourgeois (d'ailleurs Jardas n'a jamais critiqué Djay), elle refuse qu'on remette en cause l'organisation de l'Etat simlandais, mène sa politique au jour le jour, est de mauvaise foi lorsqu'on la critique (il suffit de voir comment pour Jardas on pourrit son mandat, alors qu'il pourrait très bien passer outre nos critiques !) C'est en ce sens que la politique bourgeoise actuelle est contradictoire : si on n'essaie pas, au minimum, de se demander comment il faudrait rebâtir l'Etat simlandais pour beaucoup plus de simplicité et de proximité avec les citoyens. Comme Djay le faisait, Jardas essaie (en tartinant plus) de nous moraliser : mais depuis quand on veut se faire faire la morale à Simland ? Il faut accepter que des trucs débiles prennent place, et un Etat violettiste serait aussi fun qu'un Sim-Monde : toujours cette vieille querelle tiens.

Donc j'établis une différence entre bourgeoisie réactionnaire, à la Djay, et bourgeoisie simplement conservatrice ou pusillanime, à la Jardas. En réalité dans la première catégorie on peut ranger des résurrections sporadiques (à la ULS), dans l'autre, quasiment tous les partis actuels. J'espère que j'ai été clair sur cette définition, j'aurais essayé. Avant tout j'essaie de comprendre ce que sont les forces qui s'opposent dans l'histoire simlandaise.

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Pour te répondre (brièvement ? ) sur le reste,
1° pour l'immobilier, justement nous essayons d'apporter des solutions plus "poussées" ! Nous ne nous contentons pas de dire "voilà l'outil, débrouillez-vous avez" (politique bourgeoise), nous voulons passer par une modification structurelle : par exemple, en supprimant la mention des § dans le profil et en la remplaçant par la mention des biens possédés. L'obligation d'avoir une résidence est déjà un bon départ (Jardas n'a pas que de mauvaises idées : normal, puisque j'ai dit qu'il n'avait pas conscience d'être un bourgeois appliquant une politique partiellement violettiste !), mais si on ne pousse pas cela plus loin ça reste une obligation, c'est contre productif.

Quant au fait de replacer SimCity au centre, il ne s'agit pas de paroles en l'air : par exemple, même si un article est purement journalistique, d'une façon ou d'une autre il faudra qu'il incorpore du SimCity. Ce n'est pas le cas actuellement. Bien sûr il faut réfléchir à des façons ludiques de le faire, pas une simple obligation, comme pour l'immobilier.

2° pour la démocratie, beh non Simland n'est pas un forum tout-politique ! Mais ce qu'on veut c'est faire une espèce de délire collectif, bah oui, l'Etat violettiste c'est ça. Au lieu de cloisonner les non-politiques et les politiques, respirons un peu la bonne humeur, retrouvons-nous dans la construction commune d'un Etat plus marrant : ce n'est pas en disant "chacun doit s'amuser comme il le souhaite" qu'on arrivera à créer de la solidarité, au contraire on atomisera.

Sinon pour ta conception de la démocratie : okay, mais si 50 membres n'ont pas ou peu d'idées, et que seuls quelques-uns en ont de bonnes ? On cherche le consensus à tous prix ? Le boulot du NPV ça sera de vous convaincre coûte que coûte, mais par la logique. Par exemple sous mon mandat on a proposé un Grand Débat sur le parlement RP, on nous a montré que c'était pas pertinent, j'ai trouvé que les arguments étaient valables et j'ai soldé ce débat par un NON, je n'ai pas dit qu'en face l'opposition était bornée et que voulant à tous prix le consensus j'abandonnais même si j'en gardais une forte rancoeur... Non, décidément, je réfute ta conception de la démocratie comme simple consensus entre tous les individus en présence. Il s'agit de délibérer avec discipline, pas de ménager tous les individus et autres "Simland pour tous"...

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Jamy : moi je crois qu'il faut recréer des valeurs communes. On est un forum de quoi, si on n'est pas d'abord une micro-nation SC4 ? Mais je ne crois pas que l'USC fasse grand'chose en ce sens, c'est même plutôt le contraire, ou alors montre-moi des exemples concrets

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MaxCC : je compte que l'État violettiste soit organisé comme sous ma présidence : un système de Grands Débats où on les participants essaient de construire un projet le plus cohérent possible. Je ne veux pas que tout se décide par un simple vote à la majorité, mais je trouve le système de Jardas aussi très pervers. C'est plus un état d'esprit qu'un changement d'institutions.

J'aime.

excellent point de vue.
j'adhere a cette vision.

THIS IS NOT JAPAN ! BUT HERE COMES A TSUNAMI !!! sorry !



> AL : oui, ignore moi toi puisque c'est ce que je fais avec toi, mais seulement avec toi car nos discussions ne vont nulle part (au moins, avec Napo, on se confronte mais avec toi, plus envie, désolé, c'est trop saoulant...). D'ailleurs, je ne te répondrai pas sur ton (inutile) commentaire. Et effectivement, comme l'as dit L. Angelus, maîtrises un peu mieux ton langage, M. Le Juge

> L. Angelus : si je ne prenais pas de légèreté, je ne confronterais pas mes idées à celles de Napo, que veux-tu, ce sont 2 conceptions différentes de Simland, qui chacune réunit des sympathisants. Ce que j'aimerai que Napo comprenne, c'est que ce n'est pas une question d'avoir raison ou tort. D'ailleurs, entre lui et moi, c'est "T'as raison, mais j'ai pas tort", mais ça, il ne le comprendras jamais pour les raisons expliquées dans mon post tsunami précédent (cf. "supériorisation" d'une idée sur une autre" selon lui)

> Napo (com 1, celui après L. Angelus) : désolé, mais c'était mon seul post tartiné sur ce topic depuis le début ! Regardes tes posts et les miens, et compare !!! Encore une manip' pour te rendre la réalité + à ta convenance (mais je pense qu'en fait, c'est inconscient de ta part et tu ne t'en rends pas compte, puisque ça te parait normal, ce qui ne veut pas dire que ça correspond à la réalité...). Et oui je te confirme qu'en 5 lignes, tes longs posts sont résumables.
Ne t'en fais pas, je ne te déteste pas non plus, nous sommes et avons seulement des idées différentes et les défendons (au moins, d'un côté, on anime le débat, tu trouves pas ?), et je pense que justement, pour développer des idées, pas besoin de rentrer dans l'exagération (que je sais aussi détecter chez les violettistes, ne t'en fais pas).

> Sim Fan : et bien enfin quelqu'un qui a compris ce que je veux transmettre ! Je suis d'accord à 95% avec ce que tu as dit, et comme tu pourras le vérifier, je ne parle pas (ou plus) de mettre SC4 au centre (comme le fait le NPV) car je sais que c'est un jeu vieillissant et que bien qu'il soit un élément encore très important à Simland, il doit donc être un outil pour Simland maintenant. Le reste, c'est à nous, les membres, de le faire en diversifiant l'activité sur ce forum

> James : heu USC-NPV même combat ? Je ne crois pas... Comme je viens de le dire à Sim Fan et dans mon post précédent, je considère SC4 comme un outil d'appui et de développement, au contraire du NPV qui martèlle que SC4 doit être au centre... Un SC4 au centre, s'il n'est pas diversifié, rend aujourd'hui un forum mort et désert. Par contre, pour que Simland soit un peu + marrant, il faudrait déjà que certains s'y impliquent d'avantage au lieu de se dire pendant 6 mois : "le Gouv Fed ne me correspond pas, il ne m'intéresse pas, donc je ne joue et ne participe pas ou peu". Car dis toi bien que si le NPV gouverne pour 10 membres qui trouveront ça marrant, il y en aura 40 ou 50 autres que ça blasera de près ou de loin (et ceux là, le NPV a tendance à les oublier !)

> MaxCC : puisque tu en parles, je le dis : c'est la leçon que j'ai tiré de la réforme du système de gouvernance, et je l'annonce ici (ça fera une exclu sur ce topic ) : je ne suis plus tout à fait convaincu du système actuellement en rédaction, et je verrai bien + un système où effectivement, la démocratie directe aurait son mot à dire, mais un vrai mot et de poids A suivre donc car j'ai un projet en ce sens

> Napo (2eme post, 23e post fleuve ) : y'en a que pour moi, à croire que moi et mon mandat sommes responsable de tous les maux ! Et du tsunami aussi ? de la guerre en Libye ? du résultat des cantonales en France je parie ! J'exagère, mais relis ton post : il est clairement destiné à railler l'USC, Jardas et son mandat, alors que ceux qui t'ont posé une question te demandaient des explications sur tes idées, tes pensées, des réponses à leurs questions. Et toi bim bim !!! Tu repars à l'attaque, dans ta croisade pour la raison contre l'USC ! En somme : tout ceci est inutile.
Par contre, ta définition de bourgeoisie (merci Sim Fan d'avoir reposé la question car je crois que sinon, Napo ne m'aurait pas répondu...) est... ahurissante, ou pour le mois d'une autre planète. Je procède par morceaux choisi :



Cela montre que tu n'as pas compris le concept à la base de la création de ce forum et de Simland. Tous ces éléments cités contribuent, en bien ou en mal (là n'est pas la question) à consolider une micro-nation virtuelle, inspirée du réel sans le copier. Voila pourquoi cela a été créé. Mais j'ai en fait l'impression qu'à la base déjà, tu fais comme rejeter ces éléments IRL et donc à Simland, c'est également mauvais pour toi... Je me trompe peut-etre, mais sinon, pourquoi Simland, si c'est une Nation, ne pourrait-elle pas avoir sa monnaie ? Le souci du simléon, c'est ce qu'on en fait, pas son existence, et il faut des gens qui se dédient à le faire tourner, voila tout.



Le bien commun, chacun le voit selon sa propre définition, mon cher, et nul ne peut dire que ce qui est bien pour lui est bien pour l'autre. Est-ce que tu saisis maintenant pourquoi pour jouer, on a besoin de règles ? C'est justement pour garantir des droits et devoirs égaux pour chacun, que chacun soit identiquement traité par tout le monde, sans différence parce qu'il est un tel ou tel autre.
Et arrêtes de rêver : personne ne cherche à atomiser personne, là c'est du délire 'lié à ton exagération surnaturelle, je pense...) ! La solidarité, elle n'existera que si chacun se donne la peine de bouger, mais pour cela, en retour, il faut donner envie et laisser les membres bouger comme ils veulent, dans le respect des règles communes.
Dernier point : en quoi les simléons sont le gage d'une réussite individuelle à Simland ??? Là tu spécules !



encore 2 contre vérités : je ne me revoies pas du tout dans ta définition, je viens de te démontrer pourquoi. Et de 2 : ne suis-je pas celui qui a demandé le 1er (et le seul) à avoir un entretien avec Djay quand ça allait mal ? Qui ai critiqué son absence ? qui ai dressé un bilan négatif de son dernier mandat ? A la différence de toi, j'ai juste respecté les institutions, ne vociférant pas sur chaque topic parcouru que Djay est nul, qu'il a rien fait, etc ... Je l'ai contacté directement (certes, il n'a pas répondu, mas j'ai suivi les voix que je considère normales et respectueuses) et je n'ai pas cherché à l'attaquer à tout bout de champs, en le mitraillant partout pour le rabaisser (ce que toi et bien d'autres ont contribué à faire depuis sa victoire face à wham, donc 6 mois durant !).
Tentative de retourner la réalité en ta faveur ANNULÉE !



Faux, puisque je viens de dire (à MaxCC) qu'il fallait vraiment poser la question de la gouvernance via une démocratie directe.
Faux, la politique est menée grace à un programme pour lequel nous avons été élus et selon un calendrier établi.
Faux, puisque j'ai préféré écouter ceux qui critiquaient plutot que d'en faire qu'à ma tete, et ça a commencé avec l'ouverture dans laquelle tu as été convié mais que tu as refusé.
Comme tu le vois, tu ne sais pas de quoi tu parles, ou au moins tu fais comme d'hab : tu interprêtes et adaptes la réalité à ta sauce, pour que ça te convienne le mieux. anque de pot : je serai (toujours) là pour rétablir la version des choses, et dire comment ça se passe sur le terrain (puisque toi, tu ne participes pas, je pense etre un peu mieux placé que toi pour dire comment ça s'est déroulé et les idées que je véhicule)



Lors de précédents posts, je t'avais expliqué une chose : je ne cherche à moraliser personne, je donne mon avis, (très) argumenté (d'où les tartines, mais tu répliques bien, j'avoue ! ) et je sais que certains seront d'accord en tout ou partie avec moi. Seulement je prends le teps de te le dire, et apparament ça ne te plait pas car ce ne sont pas tes idées, donc tu prends ça comme de la morale, comme si je disais : "ce qui est bon pour Simland, c'est ça". Or, ce h'est pas du tout le cas, donc je te le répète : nous avons des conceptions différentes de Simland, chacun défend la sienne, mais ne viens pas m'accuser de moraliser Simland, ce n'est qu'un avis parmi d'autres, mais je sais qu'il est partagé par des membres, d'où le fait qu'il prenne du poids dans la balance quand même (tout comme le tien).



gardes tes compliments pour ta personne, cher ami



tu as raison, au lieu de dire que les valeurs communes à tous sont celles que nous défendons, nous préférons défendre des idées que certains partagent (puisqu'elles viennent d'eux) et ensuite proposer des projets aux membres, tout en leur laissant le choix de s'adapter (s'ils le souhaitent) à leur façon à ce que nous proposons. Alors certes, il faut vouloir s'adapter, mais l'adaptation passe déjà par un point important : la participation. Proposer des projets qui ne trouvent pas de participants ne sert à rien, aussi bien des idées USC que NPV ou autre.
Imagine que le NPV gagne les élections : s'ils sont suivis par 10 membres, ce sera naze. Si c'est par 40, ce sera super. Reste à trouver les idées qui plairont à 40, au lieu de 10, c'est pourquoi à l'USC, on préfère se tourner d'emblée vers les autres plutot que d'arriver et dire : "il nous faut nous rassembler autour de valeurs communes !"


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Mon seul mensonge : avoir écrit dans mon post précédent que ce serait mon seul post fleuve ! Face à tant d'incohérence et inexactitudes, je me devais de réagir, ne serait-ce que pour que le débat avance et que le NPV fasse son/sa (r)évolution dans son/sa (r)évolution

nayant quun foutu iPhone lourd je vous prie de m'excusez de ne pas participer dignement a ce débat.
pourtant dieu sait si jen crève denvie. Ça c'est ce qui anime simland : la confrontation d'idées.


en attendant je vous présente notre forum.
http://partiviolettiste.keuf.net/

grace a laide de quent , il sera au top pour accueillir des débats digne de ce nom pour les membres du parti mais aussi les extérieurs.
des parties dédiée aux débats publics et donc ouvertes au autres membres seront aménagées. ainsi la parole et les idées ne se restreindrons pas au NPV seul.
inscrivez vous sur ce site , qui que vous soyez.
violettistement votre

Jardas, couché, veux tu rester tranquille rah mais alors



Ha non , ça c'est Sarko, ne lui voles pas la vedette!