C'est pas une généralité

Et ba, 19 pages en 3 semaines... Quand je pense que certains maires galèrent à avoir plus d'une page de commentaires suite à des MAJ, on comprend mieux désormais le rôle de Simland... Quand la politique virtuelle dépasse ceux pourquoi on est censé être la...

C'est plus un blabla sg.

Tu est vraiment anti socialiste.

Fo pas generaliser, mais j ai remarqué souvent qd j entends un socialiste français repondre à un journaliste, il aime bien parler au nom de tout le monde : les francais veulent si, ça et ça m enerve particulierement :-)

ben comme les politicards. Si ils se disent représentants du maximum de Français c'est pour mieux appuyer leurs arguments.
Si jamais un troufion ose dire qu'il ne représente que lui même et non les français, il ne sera pas écouté et il sera même ignoré car sa parole sera sans valeurs.

Donc ils disent tous ça, que ça soit la droite, les extremes, la gauche, les pro monarchistes et les pro anarchistes.

tu as raison mais je ne me sens pas visé : je commente 80 à 90% des topics ville, au dela de contribuer à ce genre de débats politiques et à bien d'autres également. Certains diront que je suis trop partout, je préfère être comme ça que nulle part

en attendant je vous présente notre forum.
http://partiviolettiste.keuf.net/

Jardas, tu es quand même formidable. Je crée un parti qui parle d'idéaux et de projets politiques, et toi tu restes engoncé dans tes schémas petit-bourgeois : ne pas trop se mouiller, toujours ne pas trop se mouiller ! Ne faisons rien d'extraordinaire au sein d'une présidence qui la première ne l'a pas été, tu le reconnais toi-même. Donc devant toutes les preuves par la réalité, quoi qu'il advienne tu resteras coincé dans cette idée : le consensus c'est bien, car ça respecte tout le monde, etc. Ce n'est plus de l'argumentation que tu nous fais, c'est du purement normatif qui retombe sur ses pieds : tu l'as décidé ainsi, point.

Allez, je vais te montrer à quel point ta position est ridicule. En Suède historiquement, on roulait à gauche. Les Suédois, qui sont après tout aussi conservateurs qu'un autre peuple, se sont toujours prononcés contre le passage à droite lors des referendums successifs, à une écrasante majorité : c'était quelque chose qui faisait consensus. Dans les années 70, le gouvernement suédois a décidé d'imposer le passage à droite. Et très vite après la loi, lorsqu'on les interrogeait par sondage, on se rendait compte que les Suédois déclaraient à une écrasante majorité que "c'était le bon choix à faire" !

Tu comprends la morale de cette histoire ? Les choix qui font consensus sont toujours, naturellement et mécaniquement, les choix les plus pusillanimes, les plus timorés, les moins capables de faire avancer un pays ! « Aucun dossier n'est si pressant qu'une absence de réponse ne parvienne à le résoudre », proclament fièrement les tenants de la politique du milieu ! Alors, contre les modérés, contre les sans courage, il existe une force d'avenir : le NPV. Le NPV ne fait la morale à personne, il refuse le consensus, il est amusant, il accepte que tout prenne place à Simland tant que l'ordre fondamental de la Nation n'en est pas menacé, et il offre à chacun une place dans l'engrenage social.

Je ne sais pas ce que tu vas me répondre mais je doute que ce soit une remise en question de tes grands poncifs. La bourgeoisie, ce n'est pas vraiment un statut social, c'est plutôt une espèce d'infirmité à réfléchir logiquement en vue de résultats concrets pour les Simlandais avant tout, tel que je le définirais. À vrai dire partant de ce principe, je me demande si je ne vais pas devoir finir par t'ignorer, pour préserver ceux qui ne veulent pas lire de discours à se pendre comme tu en produis continuellement !...

Si je ne me mouillais pas, je ne me serais même pas présenter à une élection, et aurait continué mon bonhomme de chemin tranquille dans mon coin. Mais j'ai voulu me mouiller, et réussir. Dans ton cas, tu t'es mouillé aussi, mais à un moment donné, tu n'as désiré (et atteint) que l'échec, car il n'y a que comme cela que je puisse comprendre la soit-disant leçon que tu as cherché à donner aux simlandais en sabotant les comptes publics lors de ton départ (fuite ?) du Palais présidentiel. C'est ton image de marque, remarque, maintenant !

EDIT : tu ne créé pas un parti, tu le récupère, le rénove, le rafistole, mais dans le fond, il n'a pas changé, comme son créateur



Et une référence IRL de +, une ! Parles moi de Simland, veux-tu, et laisse l'IRL de côté. Ce cas suédoie est en + tout ce qu'il a de + illustratif de ta pensée : donc pour toi, parce que des dirigeants ont imposé que conduire à droite, c'était mieux, c'est que c'est mieux, même si on passe outre le choix 1er des citoyens ? Une fois imposée, c'est facile de dire que ça convient à tout le monde !
Je vais te dire la vraie raison (car une énième fois, tu mets ça à ta sauce) : les suédois sont passé à droite pour la conduite pour une harmonisation européenne sur les transports, saches le ! ça a pas été décidé comme ça, et c'est pour ça que les citoyens ont été pour a posteriori, parce que vis a vis des autres pays, ce serait + facile d'aller de l'un à l'autre, et les règles seraient les même en France, en Suède, en Espagne, en Allemagne, etc...



mais méga quoi !!! tu offres une place dans l'engrenage social (où sont la société et les aspects sociaux à Simland ? curieuse expression... inadaptée pour le moins !) à chacun ??? ah bon ??? et ceux qui veulent et souhaitent du consensus à Simland alors, sans voir une idée se supérioser à une autre ??? T'en fais quoi, vu que tu refuse le consensus ???
Et oui ! Une nouvelle fois face à tes contradictions ! Ceux là,; tu les rejettes bel et bien, assumes le !
L'USC n'est pas sans courage, as-tu vu les réformes engagées ? Sans courage, nous n'aurions rien fait ni entrepris, je te signale.
Je t'ai déjà expliqué + haut que nous ne faisons pas de morale, mais si tu le prends ainsi (probablement que tu martèle cela à des fins électorales, afin de nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas... les simlandais ne sont pas dupe, cher Napo !), et bien tant pis pour toi, c'est que tu refuses de nous reconnaitre sous notre vraie nature. On ne peut rien pour toi (et après, c'est moi qui suit buté... et ben... )
"L'Ordre fondaental de la Naton menacé" ? du pur délire violettiste ! A quand le coup d'Etat ?



bourgeoisie, 18e épisode... je t'ai également déjà expliqué que cette définition ne s'applique ni à l'USC, ni à moi selon ce que tu en as définit. Mais bon, encore une fois pour des fins électorales, si tu aimes coller des étiquettes aux gens, on ne peut rien pour toi...
"espèce d'infirmité à réfléchir logiquement" : tu as un grand manque d'empathie, voila pourquoi tu ne conçois pas le consensus ! En effet, qu'est-ce qui te fait dire que ta logique de réflexion est justement + logique que la mienne ? Ou est la logique là-dedans ? Qu'est-ce qui te permet de la dire ? Tu vois, tu actes des choses sans en vérfer l'exactitude. Comme ça, c'est très facile, mais ça fait un peu conversation de café, genre "Hey René, mon verre est vide" "T'en veux un autre Robert ?" " Bah ouais, logique !".
Ne vois-tu pas que les simlandais justement demandent principalement une chose : + de participation sur ce qu'est Simland (à savoir les villes, les sims, l'économie, etc...), afin de na pas avoir l'impression de ne pas jouer tous seuls ? Je suis au regret de te dire (mais tu le sais) que c'est justement ce que tu ne fais pas, donc en menant ton projet selon et pour toi sous couvert de la faire pour les simlandais, tu soustrais Simland de ta contribution participative, comme si on enlevait 1/50e du réservoir (pour admettons 50 membres à Simland) d'une voiture qui a besoin du plein pour continuer à rouler. Et comme toi, d'autres ont fait pareil, et Simland s'est retrouvé avec 1/15e du réservoir à peine, donc il n'a pas avancé d'autant qu'on pensait au départ (déjà qu'aux élections, le réservoir était à 1/27e et qu'on nous a refusé de le remplir +). J'espère que tu piges cette image que je t'ai donné pour te décrire la situation que j'ai vécue de l'intérieur (oui, ce ne sont pas des impressions, mais du vécu, du vrai)

On tourne en rond. Tes réponses me sidèrent car elles sont de plus en plus nihilistes : tu cherches à déconstruire mes réponses, mais jamais, jamais, tu ne proposes de projet alternatif de société. Tu ne nous proposes que de nous morfondre dans ce qui est déjà, et si jamais un fou comme ton serviteur établit un parti qui sorte de ce cadre, tu n'auras de repos que tu ne l'aies ramené à la ligne médiane politique où se trouve Saint Consensus.


Mais réponds donc, Jardas : quel est le projet alternatif que tu portes pour Simland ? quelles sont les convictions pour lesquelles tu te bats ? qu'est-ce que tu nous offres, concrètement ?... ah ! c'est étrange, il y a bien longtemps que je ne te vois plus défendre de projets propres ?


Peut-être que l'exploitation du Peuple commence lorsqu'on lui prend ses rêves... bourgeoisie, bourgeoisie, esprit petit-bourgeois et dictature du consensus ! (petit rappel démocratique : la ligne médiane n'a jamais égalé 50% des voix plus une !)

à part tes extrapolations, tu devrais lire (puis commenter, si le coeur t'en dis...) :
- les 5 idées structurelles de l'USC
- la page 1 du topic USC
- le programme électoral d'octobre 2009, qui est un préalable à ce que nous cherchions à mettre en place
- les nombreuses contributions sur le forum interne USC (mais pas d'accès pour toi...)
et aussi n'oublies que nous souhaitons :
- la volonté de faire autrement qu'IRL, et de ne pas importer à Simland des avis ouvertement tranchés, du style "faire comme ça c'est bien, mais comme ça c'est mauvais"
- prendre des décisions + collégiales, ou les idées sont débattues mais ensuite + DIRECTEMENT décidées et mises en place
- qu'une idée ne se supériose pas à une autre, sous prétexte qu'elle semble à certains plus logique qu'une autre, donc que chacun ait son mot à dire et qu'on le respecte

etc etc etc tout ce que tu as mis de côté car tu es resté sur l'idée que l'USC, c'est ça et c'est pas bien.

ça sera déjà pas mal si tu vas voir tout ça (mais t'as probablement autre chose à faire, l'USC était pour toi ce que tu en as décrit, et pas au delà...). Et je te le répètes : ce n'est pas parce que j'ai un point de vue différent du tien que je déconstruis tes réponses. Là, si tu es bon observateur, tu verras que je ne fais que reprendre des points que tu as TOI-MÊME écrits ! J'y ai contre-balancé mes arguments, en accord avec ce que je pense de Simland et représente à l'USC.

Le consensus, c'est pas revenir à une ligne médiane. Je crois que tu confonds... Au préalable du consensus, il y a de forts débats, figures toi, parfois houleux, et parfois des clashs. Mais l'habilité de ceux qui veulent le consensus consiste justement à éviter ces écueils, et à accorder les positions, de façon à ce que les concessions faites par chacun puissent permettre des avancées significatives en contentant un maximum.
On ne prend les rêves de personne, on donne la possibilité aux simlandais de les rendre réalité. La différence avec le NPV, c'est qu'à l'USC, on ne leur dit pas la manière dont ils doivent les concrétiser, ces rêves. Chacun est libre de les adapter comme il le souhaite, nous étant là seulement pour planter un cadre de règles du jeu que tout le monde est sensé respecté. Après, c'est totally free. Voila, THE différence avec le NPV

Le topic USC est fatigant à lire, ce qui augure déjà d'une présidence fatigante à endurer. Je m'autorise à en faire l'économie, tu ne m'en voudras pas ?


Pour ne commenter que tes trois tirets :

1° donc vous ne savez pas vous décider : triste pour un parti !

2° okay, la démocratie c'est mieux que l'absence de démocratie, bon, tu as bien appris ta vulgate PDV-2008 ! mais comme elle n'est pas menacée institutionnellement ça a juste l'air d'un argument bienpensant. La seule chose que je constate en matière de démocratie c'est que l'USC ne l'organise que dans les formes, mais applique en réalité une dictature intellectuelle puisqu'on ne peut pas s'opposer sans être accusé de tous les maux : à ce point de vue, la seule démocratie est la démocratie populaire violettiste !

3° et certes l'USC s'oppose donc à l'existence de la vérité.


Le seul argument 3° est suffisant pour que l'électeur comprenne que le NPV est le seul parti à offrir des projets cohérents avec Simland pour objectif, là où l'USC (et les autres partis bourgeois) ne cherchent qu'à plaire. Le consensus permet à la bourgeoisie de satisfaire un électorat maximal (thèses néo-individualistes du Simland pour tous ou pour chacun, on ne sait pas bien, etc.) : pour elle, c'est rationnel. Pour Simland, catastrophique.

désolé mais niveau textes, c'est kif-kif avec votre page 1 au NPV (sauf que nous, on a + d'1 an d'existence et donc, on a beaucoup de comptes rendus, de communiqués, etc...). Et l'intérêt n'est pas le même à lire NPV que USC, mais si même ça tu ne te donnes pas la peine de faire...

tes 3 points font références à quoi exactement ?

bien sûr que si on sait se décider, la preuve, on arrive à prendre des décisions et chacun peut donner son avis au parti, comme bon lui semble (même en dehors d'ailleurs, à titre personnel).

Mais en quoi tu peux pas t'opposer aux idées USC ? n'est-ce pas ce que tu fais là précisément, en défendant ton point de vue face au mien ? Et que je sache, il n'y a rien de grave à cela. De quels maux t'ai-je accusé dis moi ??? Je te re-re-re-re-re-re-re-re-répète, que de mon côté, je défends mon point de vue en argumentant, et donne mon opinion sur le NPV en m'étant informé sur ce parti bis-repetita, en le distinguant bien du NPV, mais pas pour les mêmes raisons que toi.
De ton côté, je constate que tu t’obstines à répondre par l'attaque sur ce que tu crois être l'USC.

A la vérité universelle oui, bien sûr, puisqu'elle est limitée (entre autres) par la connaissance scientifique (et bien d'autres choses, mais on ouvrira un topic à ce sujet si tu veux... ). Moi, j'ai ma vérité, toi la tienne, etc etc etc. A partir du moment où chacun a des arguments qu'il croit justes et justifiés, qui dira le + vrai ? Tu peux le dire ? Et bien pas moi, désolé. Et encore une fois, je pense que tu confonds dire vrai et avoir raison, or ce n'est pas une question de raison, et comme je viens de te le dire, chacun aura sa ou ses vérités sur les questions posées.
Le dernier paragraphe n'est que foutaise, comment veux-tu que je commente, j'ai l'impression que même les virgules sont décollées de la réalité qui anime notre parti ! Tu ne sais vraiment pas ce qui se passe à l'USC, ce qu'y pensent les membres ou ce qu'ils imaginent pour Simland, c'est confirmé. Mais vraiment pas.

Mdrrrr ! À te lire on croirait presque que c'est le NPV le parti centriste qui copie les autres partis, dont l'USC grand rassemblement idéologique...

LE BUT DU GOUVERNEMENT DE CE PAYS EST DE CONDUIRE LES MEILLEURES POLITIQUES QUI SOIENT IMAGINABLES. Point. Si tu t'entêtes à croire que ça ait un quelconque rapport avec le fait de satisfaire tout le monde, alors oui je m'inquiète pour toi !

Quel est ton bilan ? T'as du mal à répondre ! Je représente la classe de ceux qui en ont marre, marre qu'on fasse semblant de tous les écouter pour qu'en fait aucune décision ne soit prise, marre qu'il n'y ait quasiment pas de produits de consommation pour s'amuser avec, marre que des règles s'additionnent à n'en plus finir, marre que Simland n'ait plus d'avenir que dans son passé (l'immigration s'est presque relancée à un moment, sauf que tu n'as pas saisi l'occasion), marre que le travail de maire ne mène qu'à une reconnaissance minime, marre que les différents secteurs d'intérêt des Simlandais divisent plus qu'ils ne rassemblent, marre d'avoir épuisé toutes les possibilités de jeu à Simland et de ne voir leur avenir que dans une retraite sage, marre qu'en gros il ne se passe jamais rien ici, et qui en veulent !!! Grosso modo, la classe productrice (de biens réels pour le pays) et révolutionnaire, contre une classe spéculatrice et conservatrice.

Je sens qu'avec un peu de logique, si tu abandonnes tes raisonnements qui se mordent la queue ("à partir du moment où chacun a des arguments qui dira le vrai ?" : tout le monde n'a pas raison en même temps, il ne suffit pas d'avoir des arguments pour être dans le vrai), on pourra arriver à un terrain d'entente. Le peux-tu ? Sinon, tant pis, le violettisme est un mouvement de masses qui renversera bientôt l'oligarchie du Point Mort ! Camarades, camarades, la Lutte finale s'approche de jour en jour