Ben avec se principe allons y gaîment , pour le tibet libre , le kurdistan , une lybie de l'est , une berberie , un pays pour les gays , les feministe misandre , les noirs metis , les amerindiens , ect ... divisons la planete en un formidable communautarisme , c'est la pierre angulaire de la liberté ca ! Un beau succés pour le vivre ensemble de la democratie , qui aura gagner le peuple peut etre ?

Le peuple rien du tout, mais ceux qui ont intérêt à la division (genre les élites financières politico-compatible avec le libéralisme ?!) y gagneront beaucoup (à voir comment les entreprises pétrolières se frottent les mains avec la division du Soudan).
Il n'y a rien de mieux que 'l union : car 1+1 = 3 et non 2. l'addition des forces donnera toujours plus que la mise de départ.
Voila pourquoi je suis pour une Europe fédérale.

Hmm, outre la forme de la tête? Tu me niaises ou tu veux vraiment nous faire chier en posant cette question? Notre culture est différente, nos traditions, nos valeurs, nos causes, notre gouvernement, notre mode de vie, etc.



Elle a perdue le soutien de la France parce que la France a "choké" sur la puissance britannique. Le Québec s'est affirmé en une nation le jour de la conquête et les jours suivants jusqu'à aujourd'hui en résistant à l'assimilation de la culture, religion, langue, valeurs, traditions et causes des britanniques.



Absolument Le Canada n'a jamais été une nation pour la simple raison (comme l'a mentionné plus haut Jim) que le dominion a été formé pour des raisons économiques de l'époque. Le Canada aurait pu être une république, une nation si elle avait été libérée de l'empire britannique lors des rébellions des Patriotes dans les deux Canadas (Le Haut et le Bas-Canada). Ainsi peut-être, les deux camps anglophones et francophones auraient pu s'entendre et former un Canada fort et uni ou encore mieux, deux pays différents. Malheureusement cela ne s'est pas fait.

Par détruire le Canada, tu dis que le Québec est vital au Canada. Donc le Canada n'est pas vital au Québec?

Avec le système actuel des distributions provinciales du budget fédéral, les provinces telles que la Saskatchewan, l'Ile-du-Prince-Édouard ainsi que Terre-Neuve survive grâce à ce système. Le Québec en profite, mais n'en a pas tant besoin que cela et peut s'auto-suffire grâce à son économie actuelle. Le Québec est la province demandant le plus d'impôts à ses citoyens car nous disposons de services que d'autres provinces n'ont pas. Si le Québec était indépendant, nous n'aurions pas à faire vivre d'autres provinces et nous pourrions utiliser l'impôt délivré au Fédéral pour l'utiliser directement dans nos institutions.

La situation du Québec peut se comparer à la France si celle-ci était fusionnée avec les États-Unis (devenant le 51ième État)
1. La langue, culture, coutumes, traditions, valeurs Françaises seraient minoritaires.
2. Il y aurait certaines minorités francophone en dehors de la France et présentes aux États-Unis anglophones.
3. Les États-Unis et la France ont déjà coopéré (tout comme le Québec), mais admettons le, les Américains méprisent les Français en vous appelant des frogs, des chesse, etc. (Le Canada et même les É-U méprisent les Québécois en les appelant les Frenchies, les frogs)

Tu ne me diras pas que tu voudrais dans cette situation que la France reste fusionnée avec les États-Unis! o.O

C'est quoi le rapport avec le capitalisme pis la bisbille républicaine et ton bla bla?
Le Québec est à la limite du socialisme et du capitalisme. Il utilise le meilleur des deux mondes et fortifie sa société.

Métri: Es-tu déjà venu au Québec ou au Canada?
Si oui, tu vois bien que nous sommes différents!
Si non, tu vois bien que tu ne sais pas de quoi tu parles!

l'Unification de la planète ne se fera pas en économisant les particularismes mais bieb grace aux particularismes et leur respect. Comment arriver à une entente et une unanimité quand tous ne se sont pas reconnus pour ce qu'ils sont : des peuples égaux détenants les mêmes instruments politiques. C'est le même concept que dans une assemblée de personnes : comment un dialogue est réellement possible quand tous ne se reconnaissent pas pour ce qu'ils sont?

Mais ca sert a rien de refaire l'histoire , vous n'etes en majorité dans le pays , vous etes en minorité , y'a pas de discussions a avoir , la democratie c'est l'interet du plus grand nombre , un etat ce forme de multidude de minorité qui s'assemble sous la meme culture , nord nord americaine en ce qui concerne le canada !

Heuresement que toute les minorité dans le monde ne proclame pas l'autodetermination sous pretexte de difference linguistique ou culturel ou pire d'ideaux! On aurait une foultitude d'etat sans coherence geopolitique ou economique ! Comme le sud soudan , quel bel exemple !

Ce qui est consternant c'est que des peuples aussi proches et aussi intelligent se fasse balader par les capitalistes , en europe on a la belgique nous meme cas entre wallon et flamand qui se font une guerre froide pour quel motif "l'economie flamande soutient en se moment la securité sociale des wallons" mais quel beau motif , ou plutot comment detruire une nation en carressant dans le sens du poil une communauté pour ensuite mieux diviser enfin pas diviser mais plutot l'exploiter !

En gros au canada , on a des leader charismatique , souvent proche des milieux financier de leur zone ou region en l'occurence le quebec pour ce cas ci , qui sont utilisé par ses dits milieu pour s'assurer au niveau regional ce que l'etat canadien n'accepterait pas , c'est a dire un libre marché ultra liberale , l'etat canadien est une force qui meme si ce n'est pas la plus respectable proteges sont peuple contre la mise en place de gouvernance fantoche au service du capitalisme .Et en plus rien de plus facile a faire changer de combat , les gens des minorité , on leur dit : on vous opprime , on vous spolie , on ne vous respecte pas , vous n'avez pas votre du , on leur trouve un ennemi commun , l'anglosaxon ! il vous creer un drapeau , une histoire ou du moins l'arange a leur avantage , et voila la recete d'un etat dans l'etat livré a lui meme est en proie a de plus grande inegalité forcement car n'eyant plus les gardes frontière politico-financier de l'etatisme , en gros les independantiste vont privatiser a grande echelle leur région !

Outre l'aspect romantique et aventuresque de la beauté d'un etat libre quebecois , quel serai son economie , son poids , sa securité sociale , ect ... dans un monde en crise financière , un peu de réalisme serait de bonne augure pour ne pas livrée le canada a des sbires du patronnat (les sbires etant les leader independantiste ) qui serait completement livrée a eux meme politiquement , et devrait faire des concessions avec les consortium d'entreprise pour la viabilité economique d'un etat libre quebecois !

Ca me fait penser a nous en europe , on aurait des raison de disloquer l'europe culturelement , etatiquement , religieusement on s'est mis sur la gueule quasiment 1600 ans non stop , pourtant nous avons (ou du moins nos politique) l'importance d'un etat européens fort , en réalité l'europe est une catastrophe economique , mais c'est pas du a l'idée de ce federalisme , a cet union de culture differentes , c'est du au capitalisme qui rend le salariat quasiment obligatoire , la concurence des proletaire entre eux , et le communautarisme entretenu , voila les causes de l'echec de l'europe c'est pas nos cultures divergeante ou differentes , c'est la thunes qui nous manque car le peuple ce fait sucer jusqu'a la moelle ses moindre sous par le capitalisme !

Le quebec se trompe de combat en ces temps de crise , il devrait plutot etre unioniste que separatiste !

Metri, très cher Metri, faut que tu lises l'histoire du Québec pour savoir le pourquoi du comment de leurs raisons de vouloir se séparer du Canada

c'est vrai que c'est pas du tout disponible ailleur qu'au canada l'histoire du quebec , personne ne peut savoir !

@Sim Hurban: AMEN.

@Métri: T'as pas lu mon message plus haut? Ma belle citation de Gilles Proulx faite en 1993? "Pour pouvoir chialer, y faut être informer!"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lZS7sOOpELI[/youtube]

La vie n'est-elle pas plaisante? Vaut mieux en rire qu'en mourir!

Alors en gros, t'es un anti-capitaliste, communautariste, anti-culturel, pour une culture unique, une Terre dirigée par un seul gouvernement, capitaliste, mais pas capitaliste, leader, mais en même temps sécurisé à langue unique.

Ça fait ben du sens. O.o

Bonjour la diversité qui nous rend uniques, spéciaux, et qui fait de la Terre et de l'humanité ce qu'elle est: diversifiée.

Encore une fois: INFORME TOI! Connais-tu assez l'économie québécoise, la magouille d'ici et toute notre société pour pouvoir nous dire quoi faire? Pas à ce que je lis en tout cas.

NON pas envie

Jamais203, faut pas chercher c'est Metri, il est comme ça et tu pourras écrire 100 pages avec lui sans pour autant faire avancer la chose. Tu devrais le laisser marmonner et critiquer à tout va.

Metri, dans les livres d'histoire canadien, il est en gros écrit que les français ont perdu et abandonner la colonie.

C'est pas vrai , c'etait donc ca le particularisme historique auquel il fallait s'informer absolument avant de parlez ! On apprend cela en france tkt pas , on connait un peu notre histoire aussi et a forciori les consequences sur nos ex colonies !

Et "dans les livres d'histoire canadiens" , les livres d'histoire et les references historique sont les memes dans le monde pas seulement au canada pour info !

Et quand on a confiance a se qu'on croit on ne remet pas en cause le savoir de ces detracteur , on essayent de demonter ses argument et pas la personne !

d'accord merci Je comprends mieux maintenant les -28 simlikes qu'il a



Alors, ferme la. En étant pas informé tu ne fais que supposer sans preuves alors tes arguments ne sont pas valables. Donc, tout ce que tu diras ne sera que bull shit



Ça parrait pas que t'as appris grand chose dans tes cours d'histoire toi! La France a en effet abandonnée sa colonie alors tu ne peux pas nier des faits historiques. Ce n'était pas toi même qui a demandé, vraiment sans rapport, de ne pas ré-écrire l'histoire? C'est à toi de suivre ton propre "conseil".

Tu m'excusera je prefere discuter avec jim , a qui je repond depuis le debut car ce sont ses argument qui m'interresse , pas les tiens !



Je prefere la qualité a la quantité !

Oh lalala réconciliez vous , c'est puéril le jeu du coq le plus viril. Chacun campe sur ses positions, d'accord mais ne vous insultez pas.

Non, c'est pas une erreur.


C'est quand ta minorité est une des minorités les mieux traitées au monde qu'elle ne voit pas les raisons de se détacher et faire son indépendance pendant que les vrais instruments de pouvoir, ceux qui décident les règles du jeu, appartiennent toujours au dominant.
C'est pour ça que dans presque tout leur Empire, seuls les américains se sont vraiment séparés et l'ont fait si violemment et abruptement : ils n'étaient pas traités en minorité mais en anglais normaux avec des taxes trop élevées. Ils se sont insurgés contre ça et sont devenus indépendants. Même si les instruments politiques de ces colonies étaient plus libres que les premiers connus au Québec (avant notre mise en minorité) par l'absence d'un Conseil Exécutif nommé par un Gouverneur nommé par la Roi, nous on était fiscalement plus libres qu'eux car plus d'impôts restait en Amérique et peu allait en Europe.
C'est pour ça que la bataille pour l'indépendance a été plus ardue au plan de la conviction au Québec. Pour ça mais aussi à cause du sentiment d'infériorité relatif à notre position de dominés économiques qui cause qu'encore en 2011, un nombre de Québécois font davantage confiance aux compétences d'un anglophone que d'un francophone en matière d'argent et d'économie. L'argent, les canadiens-français n'en ont rarement fait dans leur histoire. Imagines, à l'époque française, il y avait si peu de capitaux que des cartes à jouer pouvaient servir d'argent. Dans les premières décennies de la conquête, les catholiques (donc tous les francophones car les français interdisaient les protestants dans la colonie) devaient renoncer à leur religion pour être fonctionnaire et/ou avoir accès aux professions libérales sans compter qu'avant la fin des années 1960 notre système d'éducation était médiocre et nous a amené à la même situation que celle des afro-américains. Les expressions white nigger et speak white ne viennent pas de nulle part.


D'ailleurs, considérant qu'à l'époque le catholicisme était un attribut national essentiel pour nous, éh bien un il s'avère que le nombre de gens qui ont craqué et passé ce serment était pas loin de zéro...
Il y a toujours eu une résistance ici et il y en aura toujours. On s'est battus contre la première armée du monde et le plus grand empire de l'histoire qui a tout tenté pour nous avoir et il ne nous a pas eus, pas encore et ça c'est pas mal assez pour être fiers et s'en aller de ce pays auquel on a jamais demandé à faire partie. Soit on nous a eu par les armes, soit par des truquages électoraux et des promesses d'autonomie pas tenues.


J'ai une question pour toi, comme la France fut en partie annexée par l'Allemagne en 1939, est-ce que vous auriez-du tout lâcher, devenir allemands et même défendre vos frères germaniques contre les menaces de Russie et d'Angleterre?
Le patriotisme n'est pas bon que pour les grand pays, il l'est pour les plus petits aussi. Mon pays a toujours été sous la botte d'un autre. Même sous la France malgré que c'était plus viable à cause du lien sentimental et du fait que la France n'avait pas besoin d'utiliser la force pour avoir du respect. Je suis issu d'une nation soumise, d'une nation colonisée comme l'a souligné avec raison Sim_Hurban ; c'était d'ailleurs un des constat accablant qui expliquer la vague d'indépendantisme des années 1960 parallèlement à la décolonisation en Afrique et en Asie. Oui, tu as raison, ça fait rebelle et moi je l'assume pleinement et je ne suis pas rebelle pour le style que ça me donne mais parce que j'aime mon peuple et mon pays qui m'ont vu naître que je désir ardemment que comme le progrès l'exige, il évolue de la façon naturelle avec laquelle évoluent tous les peuples sur terre c'est à dire d'évoluer vers sont indépendance. Je pense qu'on est économiquement prêts (et que ce n'est même pas ça la question essentielle) et qu'on a le caractère pour affirmer que le peuple québécois est bel et bien souverain et capable de mener sa destiné sans aucun autre maître et qu'on pourra enfin avoir notre propre constitution pour décider nous même des règles de jeu qui régiront notre pays. Ça veut entre autre dire de pouvoir défendre le français, pierre angulaire de notre identité nationale qui doit être la langue commune de tous les Québécois et Québécoises et oui, faire un peu comme la France a faite sur son territoire et créer une vraie cohésion nationale. Et ce, sans perdre de vue que les amérindiens doivent être traités avec respect car ils étaient là en premier, on beaucoup souffert des maladies qu'on a accidentellement amenées, que leur richesse qu'est leur culture s'appauvrit de jour en jour face à la mondialisation et surtout que sans eux, nos ancêtres français n'auraient pas pu survivre à nos terribles hivers qui étaient encore pires à l'époque. Faut savoir aussi que plusieurs éléments de leur culture, leur gastronomie, leurs traditions et leurs langues (oui, il y a des mots iroquoiens et algonquiens dans Le Robert) font partie de notre culture et que nos "deux" peuples se sont beaucoup métissés et qu'on s'est aussi un peu entre-absorbés.


Toi qui s'oppose un peu à l'impérialisme, l'affaibilissement des nations et un peu une foule d'autres conséquences de la mondialisation et de la postmodernité, te rends-tu compte que ce que tu proposes au Canada est justement très impérialiste ?


Cette chanson et ces images expliquent bien la construction de l'identité nationale québécoise par étapes :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nWy1WzGI0wo[/youtube]