"plus que".

Cela se discute:
La monnaie ne fut pas crée pour les banquiers mais pour remercier un travail....
Qui dit croissance dit consommation.
Qui dit consommation dit épuisement des ressources et pollution....

(K est alter-mondialiste )

La question n'est pas là. Il soulève l'argument qu'il est impossible de maintenir une croissance infinie sur des ressources finies. (vous pouvez consulter l'émission du dessous des cartes "le faux problème de la surpopulation")

N'oubliez pas qu'une économie réaliste à Simland (du moins, vu la taille de la communauté) serai une catastrophe (le mandat à l'économie de Manubest nous l'a appris). On ne peut vendre de "réel" que des médias (logos, articles, plugins etc.), le reste n'étant que du RP



Encore une fois, c'est contestable. Une monnaie vaut intrinsèquement ce qui est produit dans le pays où elle a cours. Or le § se limite à un système de points et d'échange.

Bien que je sois totalement neutre à la monnaie, j'ai quand même quelques remarques sur ce que tu affirmes

1) Il n'y a pas d'économie, donc il ne peut y avoir de croissance. Nous sommes dans une petite économie fermée où il n'y a pas de salaire et pas d'impôt donc pas de mouvement monétaire. La suppression du RPP interdit toute forme d'imposition et donc de revenus pour l'Etat. Par conséquent, à chaque fois que l'Etat subventionnera un projet ou une activité (par exemple offre de 1000§ pour le gagnant des J.O.), cela sera strictement égal à une perte sèche. A court terme, l'Etat peut assumer mais à long terme, il vide ses caisses même si, je ne sais pas quel miracle étant donné que l'imposition a été abandonnée, elles sont encore bien remplies.

2) Heu, as-tu compris la nature du Simléon ? Bon alors dans toutes les zones floodables, il n'y a pas de RPP comme par exemple dans le café. Le § ne permet donc pas le flood mais sucite de l'activité. Il est présent par exemple dans le Poste Frontière car beaucoup ne trouve pas d'intérêt à saluer un nouveau arrivant à Simland, mais celui qui fait la démarche est récompensé pour cela. Idem pour les topics de villes. Il invite à ce que les différents membres commentent les villes et soient intéressés à poster dans leur propre ville. Un bon moyen d'avoir une SimCo viable est d'avoir une ville viable. Certaines SimCo (surtout à l'époque) n'auraient pas pour exister sans l'activité de la ville du maire et inversément certaines villes n'auraient eu que 6 ou 7 commentaires sans RPP au lieu de 10 ou 12. Même si c'est pour dire "Très belle photos", ce que tu pourras associer à du flood, c'est toujours mieux pour un maire qui vient de poster 100 photos de sa ville que de n'avoir aucun commentaire. Aussi le RPP n'est pas irréaliste, c'est un salaire en vertu de l'activité du membre. IRL pour justifier ton salaire tu dois prester un certain nombres d'heure (pointages ou respect d'un certain nombre d'heure de travail) ou tu peux être payé à la pièce produite, à Simland considère que l'activité se mesure en postes depuis toujours (Djay qui a plus de 10.000 postes est plus actif que y qui a 30 postes, c'est la norme sur tous les forums) Comme on ne sait pas mesurer la présentielle de chacun sur le forum pour le rémunérer on rémunère son activité à la "pièce" c'est à dire un nombre de postes qu'il laisse sur Simland sachant que l'activité d'un topic, d'un forum ou de Simland en lui-même est mesurée en poste. (On ferme tel forum car en 4 mois d'existances, il n'y a eu que 8 postes, on crée un forum dédié à telle entreprise car en 4 mois, elle a générée 123 postes -cf sous forums des Sims ...). Par conséquent, en postant, un membre participe à la croissance de l'activité de Simland (il me semblait que tu étais keynésiens...) tant à l'échelle du forum dans lequel il participe qu'à l'échelle de tout Simland. Si personne ne poste sur 24h, on va dire que le forum est mort, si sur 24h il y a plusieurs centaines de postes, on va dire que Simland est actif et l'activité est rémunrée à 1§ par contribution de croissance de l'activité du pays ...

Dans la même lignée, laisser la possibilité d'avoir un revenu que si on produit quelque chose, est assimilé à un indépendant mais même IRL ça ne concerne qu'une très petite part de la masse salariale. C'est un peu comme si en supprimant le RPP, tu supprimais tous les salariés de Simland et tu gardais les médecins, avocats ect mais là, tu rentres dans le cercle vicieux ...

Le cercle vicieux :

Imaginons notre petite économie fermée telle que Simland peut le devenir et pour simplifier notre vision on va déterminer quelques agents économiques ; A est un membre, B est un membre salarié de la SimCo C, C est une SimCo, P est le directeur de cette SimCo et E est l'Etat. Le système actuel marche de la sorte ; A, B et P postent 100 messages par mois rémunérés à 1§. La SimCo C crée des Logo qu'elle vend 15§ par pièce. La SimCo vend en moyenne 2 Logos par mois et rémunère B 50§ chaque mois, peut importe l'activité. Les impôts sont de 10% par membre et l'Etat Subventionne la SimCo à hauteur d'une commande par mois qu'elle passe pour créé un logo pour un évènement ou pour un ministère.

Cette situation induit ceci : A gagne 100§ sur son mois dont 30§ part dans le SimCo (2 logos / mois), Il lui reste 70§ dont 7§ partent sous forme d'impôt à l'Etat. B touche 100§ et son salaire de 50§. Il gagne donc 150§ et ne dépense rien mais est imposé de 15§ par l'Etat. P gagne 100§ mais injecte 50 dans sa SimCo pour la faire vivre et payer les salaires. Il lui reste donc 50 dont 5 vont à l'Etat. L'état gagne donc 7+15+5 soit 27§ dont 15 partent dans la commande de Logo. La SimCo gagne 45§ de ses productions et reçoit 50§ du PDG. Sur ces 95§ 50 partent sur le compte de B comme salaire, les 45 restant serviront si un mois le PDG ne poste pas ou si un mois, il n'y aucune commande.

Si on supprime le RPP, A ne passe plus de commande, l'Etat ne peut plus imposer (car on impose TJS sur le revenu ou sur la consommation, mais là, il n'y a plus de revenu et donc on supprime la consommation de tous ceux qui dépensent sans être employé dans une SimCo). Donc la SimCo ne vend plus de logo. Sans commande, B se retrouve au chômage et comme ses 100 postes ne vallent plus rien, son revenu est égal à 0. De toute façon, le PDG ne peut plus assuré son salaire (car sans dont du PDG, l'entreprise ne gagnerait que 45§ pour un salaire de 50§) ... En gros, la SimCo disparait, l'employé qui était sur SImland en grande partie pour faire des Logos part et il est vraissemblable que l'activité des membres passent de 100 postes/mois à un peu moins ...


Car on est tous les deux d'accords, si tu supprimes le RPP, tous ceux qui sont sur SImland pour autre chose que l'activité économique (j'entends, ceux qui sont là pour Sim City, ceux qui sont là pour Les Sims, ceux qui sont là pour la politique, Ceux qui sont là pour organiser un sport, ceux qui ne postent que dans les topics des villes car ce sont des visiteurs, ...) tous ceux là sont alors exclus du Simléon puisque le seul moyen de gagner de l'argent serait alors de travailler pour une SImCo et les derniers sondages montrent que très peu de Citoyens sont là pour ça. Le Simléon serait donc reservés aux SimCo et à leur PDG/employés. Mais dans ce cas, qui achètes aux SimCo ? Un exemple Canalsims fait une newsletter payante pour rémunéré son employé qui la rédige. Qui achète la Newsletter ? Surment pas monsieur tout le monde puisqu'il ne gagne pas d'argent donc soit il accepte de perdre de l'argent et fur et a mesure et s'offrira ce service tant qu'il aura de l'argent car dès qu'il en aura plus, il sera exclus du service sans possibilité de se le repayer. Si le nombre d'abonné est trop faible, Canalsims ne saura pas payer son employé et donc il perdra son travail, donc son revenu et donc sera à son tour exclu du circuit économique et s'il travaillait sur CanalSims pour pouvoir acheter des joueurs de S-Ligue en fin de saison, bah il pourra tout simplement plus se les payer ?
Je ne sais pas quel est le bien fondé de la suppression du RPP ?

3) Le RPP sert à lisser les revenus. J'entends par là que tout le monde à accès au Simléon via le RPP. Il y a des gens sur Simland qui ne sont là que pour leur ville, mais en fin d'année, ils aiment bien acheter des joueurs à la S-Ligue. C'est uniquement grâce à l'activité de leur ville (qui est rémunérée à hauteur de 1§ par poste) qu'ils peuvent se payer ces joueurs et développer ce coté sport de leur ville ... Idem pour ceux qui ne sont là que pour le RP que ce soit en politique ou en sport, mais qui parient régulièrement sur les résultats sportifs. Ils ne peuvent payer leurs paris que parce qu'ils sont actifs dans le forum de la S-Ligue. Sinon, ils ne gagnent rien, donc ne parie rien et donc la SimCo de paris sportifs ferment ses portes ... Ou alors on crée un Simland à 2 vitesses. Ceux qui sont là pour l'économie et qui peuvent acheter les meilleurs joueurs de la S-Ligue en fin d'année et ceux qui sont là pour la politique, le RP, Les Sims, Sim City, Le fun, ... et qui ne gagnent et donc ne peuvent rien dépenser dans leur joueur de foot. Laissez moi alors devinir qui sera champion au championnat S-Ligue en fin d'année ?


4) Si l'Etat supprime le RPP, il faut qu'il rémunère les gens autrement. Sponsoriser des évènements par exemple, mais alors, ne seront payés que ceux qui participent et ceux qui gagne. Par excellence, celui qui est sur Simland pour les Sims ne gagnera presque jamais rien... Mais passons, disons que la distribution des gains suit au niveau de SImland une loi Normale et donc qu'en moyenne chaque citoyen gagne la même chose. Primo, l'Etat ne pourra pas assumer ces sorties sans compensations très longtemps (car on ne peut pas taxer une subvention ... Il faut taxer tout le monde de la même façon, on ne peut pas dire toi tu as eu 1000§ au dernier concours de SImlandité, tu nous en rends 250 et toi tu n'as rien gagné donc tu ne nous doit rien, sinon plus personne ne va vouloir gagner lol) donc l'Etat ne peut pas taxer donc n'a plus de rentrées d'argent donc au fur et a mesure de ses subsides, il va vider ses caisses et il arrivera un gouvernement où il n'y aura plus de subsides à distribuer .... Donc à moyen et long terme, la suppression du RPP supprime l'économie toute entière de Simland

5) Je suis d'accord sur le fait que le RPP crée de la monnaie mais en fait la monnaie de Simland, hors bourse, est relativement stable. Car imaginons que sur 1 mois, il y ait 1000§ de créés. Ca créé, 1000§ qui ne viennent de nulle part mais si par exemple Zacksmachine ne revient pas ... Ca fait 10.000§ qui sont perdus nuls part. Avant que l'économie ne regénère ces 10.000§ bloqués sur le compte d'un membre parti, il faudra 10 mois ... De même, on peut dire, aujourd'hui l'économie tourne parce qu'il y a 400.000§ à Simland mais là dedans 250.000 sont sur le compte de l'Etat, 50.00 sur le compte de Khrystof, 40.000 sont détenus par les SimCo et dans les 60.000 restant 20.000 sont possédés par 2 membres et 25.000 appartiennent à des comptes inactifs... Donc toute la population de Simland possède 15.000. et pourtant le RPP existe depuis toujours mais ceux qui tésorise l'argent sont ceux pour lesquels on supprime le RPP... et en regardant le Top 10 des riches de Simland, on est pas loin de cette verité. Cela se traduit par le fait que si demain Khrystof, Djay ou MaxCC par exmeple quitte le pays sans redistribuer leur argent, il faudra de nouveau instauré un système proche du RPP pour rattrapé cette économie perdue

6) Pour mois, celui qui dépense pas assez c'est le Gouvernement justement. 250.000 de coté alors qu'on sait que 200 ou 500§ paye un salaire chez SimTV ou Canalsims. Si l'Etat payait plus aux SimCo, celles-ci pourraient engager plus de membres et être plus actives ... En principe, le Solde budgétaire d'un Etat doit être nul, ici, il est exponentiellement haut.

7) Je ne pense pas que l'Administration a été consultée pour cela, pourtant, si je ne me trompe, c'est inscrit dans la constitution et donc doit être accepté par le Gouvernement et l'Administration pour être accepté

Je ne sais pas si supprime le RPP est la meilleure des choses, Supprimer la création de richesse (Si sur un mois il y a 100§ de plus que le mois précédents, le supprimé) OK, mais c'est un peu ce que tous les pays essaient de faire. Le RPP génère de l'inflation d'une certaine mesure et comme tout pays on veut la limiter, maintenant supprimer l'activité est un moyen radicale mais si aucun pays ne l'a fait, c'est que c'est pas le bon moyen

9) Ce n'était que quelques remarques ...

A toi comme ça t'en auras 1750, mais j'y tiens trop

Eh bien je suis assez impatient de voir le future système économique! Bien joué, je trouve aussi que le RPP était une sorte de frein pour l'économie.

La fin du RPP, une mesure auquel j'ai milité plus de 2 ans pour l'enlever (depuis ma candidature d'Octobre 2008). Aujourd'hui, mon rêve se réalise

Jaguar tu me laissera un peu de temps pour répondre a ton argumentation parce que la y'a de quoi faire

Je suis là depuis plus de 7 ans, je ne vais pas partir demain ne t'en fais pas

Je ne sais pas si tu es allé lire mon programme pour l'économie, mais les impôts seront bel et bien de retour et seront la principale source de revenu de l'état ( un impôt sur la fortune avec un plafond ). Il y aura d'autre sources de revenus que le RPP, plus rentables pour ceux qui veulent vraiment s'investir et suffisant pour ceux qui veulent juste assez pour "vivre" ( lis mon programme économique. )




Je n'étais pas au courant que le RPP était inexistant dans le café. Effectivement donc l'argument du flood n'a plus lieu d'être.



Simland a besoin de payer ses membres ( enfin de créer de la monnaie , mais bon ca revient au même ) pour qu'ils postent et soient actifs ? Dans ce cas on est tombé bien bas... Cela ne fait pas de l'activité mais de la pseudo activité : les membres postent juste pour les simléons. C'est une activité malsaine et un jour ca pourrait nous retomber sur la gueule car la véritable activité ( celle ou l'on poste pour dire quelque chose, pour construire, pour faire des MAJS pour commenter constructivement ) ne sera alors que secondaire car si on gagne un simléon pour dire bonjour et un simléon pour faire un paragraphe argumenté sur une MAJ, perso je choisi de dire bonjour...( c'est pas le cas mais bon ^^ ). Ce n'est pas une bonne activité quand un simlandais va commenter une MAJ juste pour l'argent. Heureusement peu de gens l'ont fait aujourd'hui.



La croissance signifie quoi a Simland ?Il faut arrêter de se référer a l'IRL, car les problèmes ne sont pas les mêmes. La je cherche avant tout a donner une utilité au simléon, une motivation aux simlandais pour l'utiliser. Je cherche a générer de l'activité également. Et l'activité se mesure aux postes c'est vrai mais comme je te l'ai déja dit si on poste pour gagner de l'argent... Comme je l'ai également dit, de nouvelles sources de revenus seront disponibles, et qui vont générer deux choses : de l'argent et de l'activité. De quoi largement remplacer le RPP, d'autant plus que nous n'avons pas besoin de création monétaire pour le moment.



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Je n'ai pas bien compris ton exemple : pourquoi A ne passe plus de commande ? Sachant que tout le monde aura un revenu, je ne vois pas pour quelles raisons il ne commanderait plus.



Ca je trouve que c'est trés réel, les clubs riches, qui ont des propriétaires riches ont plus de chance de gagner des titres en achetant des joueurs. Une motivation de plus pour avoir un revenu ( pour ma part c'est dans mon club que j'investi en 1er ). Et puis, comme tu n'a pas lu mon programme, tu n'a pas vu que TOUS les simlandais sont concernés par l'économie, chacun doit y trouver une place. Les politiques, les maires, les entrepreneurs ont des sources de revenus. Ceux qui font exclusivement du RP ( qui sont assez rares ) n'ont pas de ville donc pas de club de foot. .




J'en ai discuté avec le gouvernement, le président est d'accord ( c'est d'ailleurs lui qui a voulu cela ) et l'administration a effectué la suppression du RPP, donc j'ose prétendre qu'elle est d'accord.



Je pense que tu devrais lire le programme de la réforme : http://www.simland.biz/forum/ftopic12471.php car il répond aux questions auxquelles je ne t'ai pas répondu.

Moi je pense que le faite de supprimer le RPP va donner une motivation aux nouveaux pour gagner du pognon

En l'état des choses non, puisque le simléon ne sert a rien ( le seul secteur actif payant étant le football ). Mais quand les nouvelles sources de revenus et de dépenses vont arriver, la il sera beaucoup plus intéréssant de posséder de l'argent.

Ca va faire 5 ans que le Simleon existe, et 5 ans que l'on dit qu'on va lui donner un interêt.

Cherchez pas, tout a (déjà) été imaginé, même le plus improbable croyez moi.

Franchement si quelqu'un arrive à lui rendre une utilité non démentie qui peut être quotidienne, je m'agenouillerais devant lui

Vaut mieux essayer que de se croiser les bras, on lui trouvera bien une utilité a ce put*** de simléon de m****