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Suisse: suites des photos du bisse de savièse [p.47] 
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Bah dans le collège, les suisses romands ont un peur marre que les suisses allemands sont toujours assis en travers des couloirs voir des fois couchés. Genre après, tu dois enjamber tout le monde. C'est pareil dans les escaliers. Je dis pas que je ne le fais pas, mais quand on s'assied par terre, c'est quand on ramène un chinois et on bouffe dans un couloir ou presque personne ne passe et ou il y a très largement la place pour passer à coté.
Il y a une vidéo énorme sur ces différences, mais il faudrait que je demande à mon prof de géo.

J'en dirai plus, mais là, faut que je me mette à répéter la grammaire allemande. aie aie aie. la merde.


12 Mars 2009, 20:28
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PAr rapport au secret bancaire, Sarkosy dit qu'il faut savoir d'ou vient l'argent, heuu.
On va quand même pas dire, Alors, cet argent, c'est lui qui a donné, il habite là-bas, a 2 chiens, 34 voitures, 1 maisons, 3 baignoires...

Le seul truc à abandonner, c'est l'abandon de la protection de l'évasion et simplement garantir que l'argent qui entre est de l'argent propre sans en dire plus.


12 Mars 2009, 20:39
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Bof bof... à part ça, pas vraiment de conflits culturels et linguistiques... franchement j'aime bien les Swiss Toto =D

Surtout à Bienne, t'es sur qu'ils sont tous capables de te répondre en français =)

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Richard Piaget-Maurer
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12 Mars 2009, 20:48
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par défaut, tous les suisses allemands parlent mieux francais que toi, même s'il n'ont jamais parler francais de leur vie...
Ca motive, vous pouvez même pas imaginer...


12 Mars 2009, 20:57
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J'ai pas trop compris -.-'

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12 Mars 2009, 21:11
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Les suisses allemands qui n'ont jamais parler francais parlent mieux francais que nous l'allemand après 10 ans d'apprentissage...


12 Mars 2009, 21:16
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Boeuf... sa dépend ^^

J'ai fait un échange linguistique en 7ème avec une classe de Buochs, j'devais tout le temps lui parler en allemand à mon correspondant vu qu'il savait rien ^^

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Richard Piaget-Maurer
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12 Mars 2009, 21:26
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Comme le dit SwissJO, un suisse-allemand parlera beaucoup mieux français que nous l'allemand!
Ensuite il y a jamais eu vraiment de conflit linguistique! Des blagues un peu vache parfois sur nos bourbines mais au final on les aimes bien =P

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Vaut mieux être bourré que con; ça dure moins longtemps


12 Mars 2009, 21:45
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Je propose qu'on crée aussi une liste noir des enfers fiscaux, car c'est pas aux pays qui ont une bonne fiscalité qui doivent augmenter les impots.
C'est comme demander à Linux de devenir payant car microsoft vends les licences trop chères.

Quand à la distinction entre evasion et fraude, rien à dire. ca va enfin être "réglé"


13 Mars 2009, 18:55
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La Suisse devrait supprimer la fameuse différence entre "fraude fiscale" (pour laquelle le secret bancaire peut être levé sur demande d'un pays étranger) et "évasion fiscale" (le secret bancaire ne peut pas être levé (ce dont beaucoup de riches étrangers profitaient !!)). Cependant, même si la différence est supprimée, le conseil fédéral indique clairement que l'échange automatique d'informations n'existera pas (les pays qui veulent une levée du secret pour fraude ou évasion devront toujours présenter un dossier avec des preuves et le client peut faire recours, etc... longues procédures).

De plus tous les clients domiciliés en Suisse (même les étrangers) ne seront pas concernés et le secret bancaire sera pour eux maintenu dans TOUT LES CAS (respect de la sphère privée).

Cependant la question devrait en toute vraisenblance passer en votation devant le peuple, le référendum étant attendu sur ce sujet très sensible. Le Conseil Fédéra espère quand même qu'avec cette large concession le G20 ne nous mettra pas sur la liste des "paradis fiscaux non coopératifs"... ce qui veut dire sanctions économiques à notre égard. Tout les détails sur ce résumé de la conférence de presse du Président : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... d=10447940

Ce n'est pas une suppression du secret, il y a quand même toute une série d'exigences, etc... C'est très compliqué.

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[center]9ème Président de Simland & Retiré temporairement de la vie simlandaise[/center]


13 Mars 2009, 19:57
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Tu as vu le téléjournal?

Le secteur bancaires représente pour le moment 13% du PIB, gère 2000 milliards (forture privée sur les 7000, soit 27%)
Et pour genève, c'est 34'000 emplois, soit 1 sur 10.

Autrement dit, la Suisse a intérêt à jouer d'autres atouts que le secret bancaire. Reste que maintenant que la suisse va "collaborer", le problème n'est PAS DU TOUT régler, vu que si il le faut, ces riches vont aller dans d'autres paradis. Genre une île que l'angleterre possède au large de la France. Et ce qui est inacceptable c'est que l'angleterre veut régler le cas de la Suisse, alors qu'eux ne sont pas meilleur. Bon, l'angleterre est connue pour avoir toujours foutu la merde dans l'europe, en essayer de garder des pays à puissance égale. C'est qui est sûr, c'est que l'angleterre est très forte pour gérer ces situations et pour créer un enfer, n'est-ce pas. Ex-maîtres du monde. On pourra bientot dire ca des USA ^^. Ca fera le plus grand bien, car des pays qui se prennent supérieurs à d'autres et qui le montrent, c'est des cons. Si un pays est supérieur, ca peut être un atout, mais c'est pas pour cette raison qu'on peut attaquer d'autre pour le pétrole, qu'on peut être les gendarmes du monde.

Sinon, Sarkozy a dit que la Suisse pouvait mieux faire. Ouai, on pourrait transférer les clients vers des banques francaise et dire tout ce que les gens ont acheté depuis qu'ils sont nés. Faut pas éxagérer. La Suisse a largement besoin d'une période de transition pour s'adapter. Peut-être que d'ici 10 ans il le comprendra. Pas besoin d'avoir un QI de plus de 100 pour le comprendre. (Ca en dit des choses sur lui ca :p)
Reste que nos dirigeant ont été passifs et mous et il faut qu'ils se bougent d'un poil. Bon, c'est pas pour rien que le Conseil fédéral est à Berne...c'est leeeeeeeeeeeeeeeeeeee[...]eeeeent.


Voilà, on a fait ce qu'on demandait à la Suisse.
Maintenant, ils pourraient demander un transfère de fortunes vers leur banques pour pouvoir taxer ces riches à 150% (On appelle ca un enfer fiscal: Allemagne, France ...).
Ou encore demander d'être transparent. Veulent-il qu'on rendent publique chaque transactions. Un peu comme dans les journaux people ou on nous apprend que X a couché avec Y. C'est privé. Ca doit être protéger (Surtout protéger de l'Union Européenne qui veut devenir comme les USA: maitre du monde, libéraliste et créer une crise et casser tout ce qui fonctionne bien)


Mais j'ai quand même une énorme remarque: ces pays n'ont pas respecter les droits que la Suisse a. C'est de l'irrespect. Certes ca a permis au bernois de se bouger un peu, mais il y a des limites.
Bon, je me demande si Sarkozy veut toujours que la suisse figure sur la liste. En gros, il voudrait juste que les clients passent de la suisse à la france pour payer des impots de 1099292992%. Alors qu'ils vont passer de la Suisse a un vrai paradis fiscal. Juste un acte de jalousie pour détruire la suisse? On verra.
Si la Suisse figure sur cette liste, un autre liste devrait être également créer: les impires fiscaux ou là aussi des sanctions seront nécessaires vu que ces empires sont jaloux des pays normaux et qui leur font chier.


Peut-être que ca va s'arrêter là, mais ca m'étonne, on dirait que les pays en questions veulent vraiment jouer gagnant-perdant à fond et non faire des échanges. Genre, on vous enlève le secret bancaire, votre argent et en plus, on veut votre faillite. On verra si ces pays ont plus qu'un pois chiche dans la tête pour comprendre qu'il faut y aller en douceur, négocier en tant qu'être éduqué et surtout AVEC des arguments valables.


13 Mars 2009, 21:42
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Je vois pas du tout ce que les pays étrangers ont contre nous... :/

Ce serait dégueulasse de nous mettre sur une liste noire des paradis fiscaux alors qu'on en est pas un du tout.... On paye des impôts :/

Et comme dit SwissJo, il faudrait créer la liste des enfers fiscaux !!

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14 Mars 2009, 10:10
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Les banques suisses gèrent beaucoup plus d'argent...que le PIB du pays. Pour être précis, c'est 10 fois le PIB.
Pour les fond étrangers gérés par la Suisse, c'est plus de 2000 milliards.

Sinon, les USB et le GB ont aussi des îles avec un secret bancaire. enfin, des trust.
En gros, ca veut dire quil veulent faire tomber la Suisse pour ramasser les parts de marché.
Bizarre cette affaire. Ca sent la jalousie à plein-nez.
Sachant que la Suisse gère 27% des actifs étrangers

Citer:
Bien qu’il soit de bon ton de la diaboliser, l’évasion fiscale représente un énorme marché, où les trois leaders – la Suisse, la Grande-Bretagne et les Etats-Unis – se livrent une guerre commerciale sans pitié. Le marché des avoirs placés hors des frontières atteint 7300 milliards de dollars, selon Boston Consulting Group. La moitié ne serait pas déclarée. La Suisse détient la part du lion, avec 27% du marché. Elle est suivie de près par le Royaume-Uni et ses îles Anglo-Normandes, l’île de Man, et Dublin (24%), puis par New York, Miami, les Caraïbes et Panama (19%).

Si l’on regarde au-delà de l’écran de fumée érigé par la nouvelle morale anti-évasion, calquée sur Washington, on découvre les vrais enjeux économiques. Le monde entier s’est focalisé sur le secret bancaire suisse comme étant l’instrument maître de l’évasion fiscale depuis le 18 février, quand UBS a dû livrer 250 à 300 noms de clients à la justice américaine. En réalité, la moitié du marché offshore se concentre dans les trusts, véhicules sophistiqués des juridictions anglo-saxonnes, qui ne requièrent pas de lois de secret bancaire pour mettre les fortunes à l’abri du fisc. Une puissante industrie du trust, celle de la véritable opacité fiscale, accapare l’essentiel de cet argent gris.

Alors que le secret bancaire suisse dépend de la discrétion du banquier, le trust est l’œuvre d’experts pointus en «minimisation» fiscale. Toutes les places financières dignes de ce nom en proposent une version. Les îles de Jersey et Guernesey, qui dépendent de la couronne britannique, sont les juridictions phares des trusts. Mais on en trouve aussi au Delaware et aux Caraïbes, qui abritent l’argent évadé américain, et à Miami, qui règne sur une gigantesque industrie de l’argent gris latino-américain. Dans le Pacifique, Singapour est à la croisée entre les fortunes asiatiques et européennes. Même les juridictions de droit civil telles que le Luxembourg ont misé stratégiquement sur cette activité. La Suisse a suivi de près, en ratifiant la Convention de La Haye sur les trusts en 2007, et se profile comme acteur clé de l’ingénierie patrimoniale, ses juristes et fiscalistes ayant l’avantage de maîtriser les finesses de toutes les juridictions.

La longue tradition des trusts a vu émerger, en particulier, un véhicule unique en son genre, qui permet d’arriver à une situation très similaire au secret bancaire suisse: le trust discrétionnaire et irrévocable. Un individu qui a constitué un tel trust à l’étranger, puis s’est établi en Suisse, n’est nullement taxé, car il n’est plus considéré comme propriétaire de ses biens.

Quant au bénéficiaire du trust, qui est en principe imposable, son identité n’est pas exigée par la banque lors de l’ouverture du compte. En effet, le formulaire T, prévu en Suisse pour les vérifications anti-blanchiment pour ce type de structure, exige le nom du constituant du trust (qui n’est pas taxable), mais pas l’identité de l’ayant droit économique, encore inexistant du fait du caractère irrévocable du trust et de la discrétion conférée au trustee. «On arrive, en termes de confidentialité, à un résultat sensiblement proche du secret bancaire», répond David Wilson, avocat de l’étude Schellenberg Wittmer.

«Effectivement, le résultat est similaire au secret bancaire, car vous ne pouvez pas matériellement déterminer qui sont les bénéficiaires», confirme Charles Hermann, expert fiscal chez KPMG à Zurich. «Le formulaire T peut contenir, au nombre de ses bénéficiaires potentiels, une fondation charitable crédible», selon Didier de Montmollin, avocat et associé de l’étude Secretan Troyanov. «Le constituant et les bénéficiaires potentiels d’un tel trust se sentent relativement protégés face au fisc étranger», juge le spécialiste, qui précise que «bien entendu, en cas d’affaires pénales, pas plus le trust que le secret bancaire ne peuvent protéger le client».

Cela dit, Didier de Montmollin évoque un scénario dans lequel il doute que la Suisse puisse jouir d’une confidentialité aussi grande sans secret bancaire qu’avec: «Si la simple évasion fiscale était assimilée à la fraude, les informations susceptibles d’être transmises à l’étranger via l’entraide judiciaire ou administrative seraient très conséquentes, et ceci même en cas de trusts irrévocables et discrétionnaires, vu les exigences suisses en matière de règles «know your customer», dont le formulaire T n’est qu’une composante importante.» Luc Thévenoz est quant à lui formel. Pour le professeur de droit à l’Université de Genève, le formulaire T exige ni plus ni moins la mention de toutes les personnes qui ont un lien effectif avec le trust. Pour lui, pas question donc de cacher les bénéficiaires. «En raison de nos strictes lois anti-blanchiment, les banques suisses demandent, à mon avis, plus d’informations sur les bénéficiaires d’un trust que les banques anglo-saxonnes», souligne-t-il. «En Angleterre, les trusts sont un substitut au secret bancaire, mais pas en Suisse.» A l’en croire, si la Suisse accordait l’entraide internationale en matière de soustraction fiscale, les trusts ne permettraient donc pas d’y échapper.


16 Mars 2009, 17:57
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Apparemment, on serait dans cette liste noire des paradis fiscaux de l'OCDE avec 45 autres pays je crois...

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16 Mars 2009, 23:41
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C'est du foutage de gueule cette liste. Si il y a autant de pays, c'est qu'il y a un autre problème. Et un problème qui peut donc se résoudre à la source. Genre ne pas mettre des impots déraisonnable, genre 800% en france...
Ca fait 1 pays sur 5, c'est vraiment n'importe quoi.
d'ici 10 ans, ca sera 190 pays qui seront sur cette liste. ceux qui seront en dehors auront des régimes anormal comme actuellement. Ils croyent que le problème et chez les autres alors qu'il est bien chez eux.
En gros, c'est les états policiers contre les état qui tentent de respecter la vie priver coté banque. Puisque le secret bancaire ne protège pas le crime ni l'évasion depuis peu de temps.


Et si j'ai bien compris, en fait, chacun peut proposer un pays comme ca sans preuve à mettre sur la liste.
Donc je choisi le mettre la Chine, la France, l'Algérie sur la liste. Pour ne pas y figurer, il faut me donner 100 milliards d'€ sous 24h.


Sinon: simulation de la faillite de l'UBS:
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=390001&sid=10397978#vid=10427841


17 Mars 2009, 14:09
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