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Idée de réforme du système électoral (Séminaire Chat page 6) 
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Lucas a écrit:
C'est ce que je proposais au début : mettre un réglement, es lois et une surveillance forte autour des partis! Enfin ce que je pense,interdire les partis à la LM de se présenter car c'est ridicule, inutile et ça pompe des voies potentielles!


Citer:
Mhh dans ce cas il serait intéressant de créer un registre des partis officiels de Simland, par exemple imaginons que seuls les partis existant depuis 6 mois peuvent y adhérer, et seuls ces partis peuvent présenter un candidat aux présidentielles, ça ferait déjà un certain filtre et éviterait les partis bidons genre UPS ou PRS


Que je sache simland est quand même basé sur des principes démocratiques on ne peut donc faire à Simland ce que vous proposer, la démocratie ne doit pas admettre de censure. Ce n'est pas parce que le FN est un partis raciste que l'on peu l'interdire d'ailleurs le FN n'est pas interdit.

Et puis franchement les gens qui votent le font en liberté de conscience (en tout cas à simland) donc quand vous parler de partis bidon je me permet d'y voir à mon sens une certaines hypocrisie disons que ça vous empeche de faire des voix non pas parce que ce partis existe mais parce que les simlandais n'auront pas voté pour vous.

Citer:
inutile et ça pompe des voies potentielles


A mon sens on ne se presente pas à une election pour faire du chiffre on le fait pour mettre en avant des idées

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27 Jan 2009, 19:29
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ag a écrit:
C'est pas de l'immobilisme ou quoi que ce soit, c'est juste que c'est très long. Personnelement j'ai tenu les 6 mois, j'aurais pas fait une semaine de plus et tout ce trop de Simland après ça m'a fait fuir x) Maintenant je m'en fiche, là j'ai fait mon mandat donc bon, la réforme me concernera pas, mais il faut pas non plus accabler les Présidents de 2 mois de travail en plus, car c'est de grosses contraintes et j'ai peur que ça soit plus un "poids" à porter qu'un plaisir.

Alors c'est quand même de l'immobilisme.... Mais je ne t'accusais pas personnellement de ça, je parlais en général :ok: Il faut quand même admettre que les simlandais sont très réticents aux changements de nos institutions et de ce fait cela peut se traduire par une forme "d'immobilisme".

Concernant le mandat présidentiel, ne le prends surtout pas mal là encore, mais ce n'est pas parce que tu as terminé ton mandat fatigué que ce sera le cas de tous les Présidents. Après tout il y en a pour qui 6 mois c'est trop juste, même si c'est vrai que tous les Présidents de Simland déjà élus ont pratiquement tous admis (même moi) que la 2e moitié de mandat est très fatiguante. Mais si cela s'avère nécessaire pour les besoin de l'évolution de la Nation, il faudra y passer quoi qu'il en coûte. Cela n'empêche, soit dit en passant, que ton mandat a été brillant et tu as été l'un des meilleurs Président de Simland. Sanosuke est en train de suivre le même chemin.


Lucas a écrit:
Non Jim, mais r'imagines SG... Qui se fait battre par une pure rigolade! Si il vote qu'il vote intelligent ou qu'il vote pas... C'est ridicule, c'est comme voté pour l'extreme droite le PRS! (dans le sens où ça n'a aucune utilité et que c'est farouchement inutile... Je ne parle pas là de l'échelle politique).

Je suis tout à fait d'accord bien que cette réaction venant de Lucas n'est pas étonnante, et qu'il ne faut jamais perdre de vue que n'importe qui à le droit de se présenter à une Election Présidentielle. Il n'empêche que des candidatures comme celle de LM_99 (que je respecte) posent problème, selon moi, dans une Election, car ce genre de candidatures "humoristiques" faussent un tant soit peu le processus électoral, et c'est assez regrettable quand même ! Il n'y a pas de mal à vouloir durcir l'accès aux hautes responsabilités. Sans oublier les Primaires de chaque parti qui seraient à elles seules une "mini présidentielle". Après si ça amuse certains de voir des partis politiques avec 1 ou 2 membres (chef de parti compris)... :/


Sim Fan a écrit:
A mon sens on ne se presente pas à une election pour faire du chiffre on le fait pour mettre en avant des idées

Là encore je suis entièrement d'accord, même si.... lire mon paragraphe ci-dessus :ok:



Depuis j'ai aussi pensé à autre chose : trop souvent on entend les nouveaux arrivants qui se plaignent que Simland est trop compliqué. Dans ma nouvelle proposition de réforme, on pourrait ajouter un champ dans le profil des membres, un champ "Parti Politique". Ce que je veux dire, c'est que si on concentre les partis polititiques actuels en 2 grands partis, ce sera déjà plus simple de comprendre notre système électoral, notamment pour les nouveaux ! Evidemment ce n'est pas avec cette seule réforme que Simland va devenir plus simple, mais admettez qu'une multitude de partis politiques qui apparaissent et qui disparaissent, c'est pas forcément évident, pour les nouveaux comme pour les anciens, et cela décrédibilise notre système électoral !


Je pense que je vais bientôt organiser un séminaire sur le Chat Simland, et j'inviterai le Gouvernement de Simland et aussi les Chefs de partis. Comme je l'ai dit 1000 fois je ne cherche pas à faire passer cette réforme en force, mais je dois faire passer un message aux personnes compétentes : ça me parait nécessaire.


27 Jan 2009, 21:15
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Idée (pas nouvelle d'ailleurs) : une présentation générale des partis actifs en ce moment, de leurs idées et de leurs histoires respectives résumée en un topic dans le forum politique serait souhaitable. Ça éviterait aux nouveaux de se perdre (il faudra que ce soit tenu à jour par le ministère du social).

Pour l'instant il y a je pense quatre partis encore actifs : USC, AES, PDV, PSS, ça fera pas imploser la tête des nouveaux si c'est clairement présenté. Peut-être il faudrait définir une vraie base juridique pour les partis avec dépôt d'une demande au gouvernement, qui délivre alors une autorisation et officialise le parti en l'ajoutant à la liste résumée dudit topic, et peut (avec accord de ses membres s'il y en a encore) le faire dissoudre pour inactivité : on éviterait ainsi les partis « fantômes » qui ont encore un topic mais dont personne ne sait s'ils sont endormis ou décédés (genre les anciens MDS et PDS.) Notez qu'on ne crée plus un parti sur un coup de tête non plus (même si je pense qu'on doit donner des autorisations même aux partis humoristiques, c'est la démocratie et le gouvernement ne peut pas porter de jugement de valeurs, sauf si le parti est clairement anticonstitutionnel.)

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27 Jan 2009, 22:00
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Les partis d'humour ont le droit d'exister. La preuve le PDV existe^^.
Mais sérieusement, si ça existe IRL, je voir pas pourquoi on peut pas rigoler et Lucas, si SG s'est fait battre c'est à cause qu'il n'a pas sur assez plaire à la population. Ne me fais pas croire que le PRS a piqué des votes au PDS, si des PDS ont voté PRS c'est parce que SG les attirait pas assez et qu'ils ont pensé que c'était plus sympa que le vote blanc.

Citer:
Si il vote qu'il vote intelligent ou qu'il vote pas...


T'es qui toi pour dire que les gens qui ont voté PRS on pas fait un choix, un vote intelligent?

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27 Jan 2009, 23:20
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Jim a raison, on ne doit pas interdire aux simlandais de voter pour un tel ou tel partis et encore moins d'en créer un, qu'il soit humorisitique ou non

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28 Jan 2009, 08:11
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Si moi je suis pour, les partis devraient être ouverts aux gens sérieux comme les élections (par sérieux j'entends avoir des projets pour la nation). Mais sincérement je m'en f*** d'IRL l'important c'est simland, on compare pas IRL et simland. A simland il y a dèjà tellement peu de voies que c'est vraiment bete de voter pour un parti canular... Bref, moi je dirais plus rien car je sais très bien pourquoi jim s'emporte à ce point, pas vrai?

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28 Jan 2009, 08:21
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Manic a écrit:
Jim a raison, on ne doit pas interdire aux simlandais de voter pour un tel ou tel partis et encore moins d'en créer un, qu'il soit humorisitique ou non

Et bien moi je pense tout contraire !


28 Jan 2009, 12:16
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Djay a écrit:
Manic a écrit:
Jim a raison, on ne doit pas interdire aux simlandais de voter pour un tel ou tel partis et encore moins d'en créer un, qu'il soit humorisitique ou non

Et bien moi je pense tout contraire !


C'est donc tout simplement anti démocratique Djay !

Et puis on oublie les bases de Simland : le jeu ! C'est trop sérieux là, ces partis sont justemebt là pour détendre l'atmosphère pesante de ces élections. Surtout pour un candidat et j'en sais quelque chose, cela fait beaucoup rire de voir une réforme sur la loi de la gravité.
Bref, je suis contre cette idée de réforme du système électoral. Un candidat par parti donne plus de choix et améliore la démocratie. Nous ne sommes pas aux states.

ON EST PAS OBLIGE DE VOTER POUR CES PARTIS

Ceux qui votent pour eux font ce qu'ils veulent mais si il veulent toujors voter pour ces gens, leur supprimer ces partis, c'est leur supprimer un droit fondamental : le droit de vote !

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28 Jan 2009, 12:56
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Ces partis ont souvent un message derrière.

« L'humour fait-il passer plus aisément un message qu'un ouvrage de réflexion », thèse de ma dernière dissertation de français barbante :o)

En plus quand c'est bien fait ça fait sourire (même si ça devient attendu à force). Je vois pas pourquoi on devrait venir à Simland pour se prendre la tête... Les interdire, je ne vois pas d'argument pour, et ce serait simplement antidémocratique, on ne peut pas commencer à faire un choix entre les discours politiques acceptables ou non. Lucas, tu es juste encore vexé de ta défaite.

Il y a des partis vraiment délirant IRL aussi, par exemple y'a un parti qui est pour la disparition de l'espèce humaine par interruption des naissances, pour préserver la planète :)) On peut voter pour qui on veut et je le répète, les gens font leur choix. Je dis pas qu'ils le font toujours intelligemment, mais bon, le principe de la démocratie c'est que la voix de l'idiot du village a le même poids que celle de Socrate, et sinon nos Administrateurs devront enlever le terme de la constitution. C'est trop facile de présenter en chantre de la démocratie et paradoxalement de critiquer les choix des votants à chaque fois parce qu'ils sont idiots, mal informés, pas citoyens, votent n'importent comment etc.

Et puis gardons le sens des mesures, le PRS ne va jamais gagner une élection, au pire deux ou trois personnes qui n'étaient favorables à aucun candidat le choisiront pour le délire, c'est pas ça qui fait pencher la balance ^^ je ne vois même pas pourquoi on débat là-dessus d'ailleurs.

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28 Jan 2009, 19:33
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Napoléon La Violette a écrit:
Idée (pas nouvelle d'ailleurs) : une présentation générale des partis actifs en ce moment, de leurs idées et de leurs histoires respectives résumée en un topic dans le forum politique serait souhaitable. Ça éviterait aux nouveaux de se perdre (il faudra que ce soit tenu à jour par le ministère du social).


Oui, bonne idée, je vous fait ça dès que je peux :ok:

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Ex-Ministre d'Etat chargé des Relations Sociales (gouvernement Napoléon La Violette)
Ex-Ministre des Relations Sociales, de la Santé et des Sports (gouvernement Sanosuke)
Ex-Président (par intérim) et Ex-Vice-Président de l'AES


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Napoléon La Violette a écrit:
Pour l'instant il y a je pense quatre partis encore actifs : USC, AES, PDV, PSS, ça fera pas imploser la tête des nouveaux si c'est clairement présenté. Peut-être il faudrait définir une vraie base juridique pour les partis avec dépôt d'une demande au gouvernement, qui délivre alors une autorisation et officialise le parti en l'ajoutant à la liste résumée dudit topic, et peut (avec accord de ses membres s'il y en a encore) le faire dissoudre pour inactivité : on éviterait ainsi les partis « fantômes » qui ont encore un topic mais dont personne ne sait s'ils sont endormis ou décédés (genre les anciens MDS et PDS.) Notez qu'on ne crée plus un parti sur un coup de tête non plus (même si je pense qu'on doit donner des autorisations même aux partis humoristiques, c'est la démocratie et le gouvernement ne peut pas porter de jugement de valeurs, sauf si le parti est clairement anticonstitutionnel.)


+1000
Napoléon exprime clairement un point de vue qui se trouve également être le mien.

Au sujet des partis humoristiques, je suis pour la liberté d'expression.
Mais pour limiter les abus, on peut postuler qu'un parti ne peut se présenter aux élections (ou même se créer) à moins de compter au minimum 4 membres (ou n'importe quel autre chiffre qu'on juge bon).

C'est juste une idée en passant, je n'y suis pas particulièrement attaché donc vous pouvez me descendre ;)

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28 Jan 2009, 19:52
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Seto a écrit:
C'est donc tout simplement anti démocratique Djay !

Alors excuse moi de te le dire Seto, mais tu n'as rien compris à la Nation de Simland. On peut respecter les valeurs démocratiques, sans entrer dans le ridicule ! Comme je l'ai dit plusieurs fois, après si vous préférez la "politique spectacle" à la vraie politique, dans ce cas on en reste là.


28 Jan 2009, 19:59
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Djay a écrit:
Seto a écrit:
C'est donc tout simplement anti démocratique Djay !

Alors excuse moi de te le dire Seto, mais tu n'as rien compris à la Nation de Simland. On peut respecter les valeurs démocratiques, sans entrer dans le ridicule ! Comme je l'ai dit plusieurs fois, après si vous préférez la "politique spectacle" à la vraie politique, dans ce cas on en reste là.


Oui, j'en suis désolé Djay, je n'avais pas compris que Simland, mis à part sc4, a été fait pour s'y décharger de sa négativité, ne pas rire et être trop sérieux et se transformer en intello...

Je n'ai jamais parlé de politique spectacle mais limiter le choix de vote d'un électeur reste anti démocratique.

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Et les gars on est pas en Amérique ici, ni en France! C'est avec des discours comme celui-là que Lepen a failli monté au pouvoir... Car on l'a pas stoppé à temps. Excusez moi mais c'est ainsi, il faut y mettre des règles à cette démocrarie. Démocratique ne veut pas dire tout permis.

"Le terme démocratie désigne un corpus de principes philosophiques et politiques, suivant lequel un groupe social donné organise son fonctionnement par des règles : élaborées, décidées, mises en application et surveillées par l'ensemble des membres de ce groupe, a priori sans privilèges ni exclusions."

Donc moi je suis pour des exclusions. C'est comme à simland les partis d'extreme-droite ou gauche sont interdits à simland. Ca devrait être de même pour les canulars... Et sache que napo prendre l'excuse "t'as pas digéré" est fausse car tu ne peux pas t'infiltrer dans mon esprit. Et si tu pouvais le faire tu verrais que pas du tout, je donne un avis. Tous les partis extremistes, inutiles, discriminatoires,... doivent être interdits. Où mis sur le coté sans se présenter... Après c'est aux simlandais de se sentir citoyens.

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28 Jan 2009, 20:22
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En gros, lucas, si j'ai bien compris, tu es extremiste mais tu fais un gros coup de gueule parce que tu ne peux pas faire ce qu'il te plait...

Je crois que le système politique simlandais devrait en effet être réformé, mais la réforme de Djay ne me plait pas.

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28 Jan 2009, 20:25
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