Tu ne peux pas envoyer de légumes ni d'Ak-47 par la poste mais des capotes oui ?
Enfin après tout on choisi le combat que l'on veut mais je trouve l'excuse un peu déplacée : envoie plutôt un chèque à l'unicef, ça marchera mieux que de glisser un guide de montage pour roquette ou une courgette en tranche dans une enveloppe A4 à destination du bénin.

De quoi tu parles ?

Ça c'est un peu la mode du moment, de dire que les religions sont à l'origine de tout ce qui est bel et bon sur terre... Il faut voir de quelle religion tu parles (je n'aime pas beaucoup "les religions" comme expression englobante, souvent on se ramène aux seules religions du Livre implicitement) mais sur le principe, c'est très contestable : une religion, c'est une Loi révélée, donnée par Dieu. Si tu crois en la Loi révélée, alors Dieu est législateur, alors ses vicaires en sont les interprètes (les premiers magistrats d'Israël étaient des juges) et pas le peuple. Du moins c'est ainsi pour le judaïsme et l'islam.

La religion chrétienne est certes plus ambiguë puisqu'elle admet les deux Cités augustiniennes, la Cité de Dieu et la Cité des hommes, et qu'à la limite les hommes peuvent bien se gouverner comme ils le veulent en attendant le Jugement Dernier. Cependant c'est sujet à des interprétations diverses, et surtout c'est vraisemblablement parce que le christianisme naissant a dû faire face à des institutions déjà existantes, celles de l'Empire romain, qu'il a fait le syncrétisme des deux traditions : mais ce n'est pas clairement la religion, en tant que principe, qui permet la démocratie, mais plutôt la démocratie se crée dans un espace qui est soustrait à l'influence du religieux (pas sans heurts d'ailleurs). De toutes façons ça reste une démocratie limitée puisqu'on ne peut pas remettre en cause la religion chrétienne et son universalité, ce qui reviendra a fortiori à ne pas remettre en cause la primauté du pape. Enfin on pourrait continuer la comparaison avec les religions plus exotiques (que je connais mal), par exemple le confucianisme est on ne peut plus élitiste...

S'il y a une influence à chercher c'est plutôt dans les mouvements proches du millénarisme comme... le communisme paradoxalement, voire dans toute la Révolution française. Mais rien du tout cela dans tout ce qui organise le pouvoir du peuple (ou alors avec des acrobaties théologiques, du genre "Vox populi, vox Dei" mais dans ce cas je me demande si on n'est pas à la limite du religieux et bien plutôt dans une espèce de panthéisme post-religieux...)

Je m'adressais à Yu.

Tu sais, c'est comme Metri qui disait avant qu'il préféré acheté de jolie cosmétique fait de graisse d'animaux et à la limite s'en foutre des bébé phoque tué ou des testes sur animaux, qu'il préféré détruire la couche d'ozone et s'en foutre de la fonte de la banquise ou vive des animaux en voie d'extinction, après tout, la banquise c'est que de la glace.

Pourquoi vouloir sauvé les hommes qui ne sont pas plus humains que les animaux ?

Est ce ma faute si le pape avait déclaré que le port de la capote était mal et que donc les africains (très croyant) ont suivit cette indication ? Est ce ma faute si les pays riches n'enlève pas les dettes de l'Afrique ?

Comme tu le dis, je préfère lutter pour les communautés homosexuelle et les animaux plutôt que les humains tout court.

@Napo

Je trouve sur ce sujet , si on passe outre la theologie pour ne garder que ce qui est apporter par la religions dite organisé , surpassant l'animisme et le paganisme , que l'evolutions d'une nation avec le temps entouré par la religion n'est pas un hasard , on peut prendre plusieurs cas notable , qui nous serez pas exemple totalement etranger , tel les civilisation amerindienne , l'une evoluent dans l’animisme , celle du nord et celle evoluent du tribalisme religieux a un debut de civilisation evolué , azteque ou maya , toute civilisation qui evolue , sa base sur un fondement legislatif evolué du bien et du mal !

La religion est utilisé (qu'on y croit ou pas a la religion d'ailleur bien des roi imposé la religion alors qu'il etait eux meme completement "athée" comprenant le facteur d'unification et créatif de la religion ) comme facteur d'unité car elle permet de codifier les rapport sociaux , le bien et le mal , ce qui signifie une evolution car exampté de la loi du plus fort , il est evident que je parle en regle generale !

La religion dans son bilan , pas dans son interpretation (la religion quel quel soit d'ailleur , passant meme du polytheisme , au montheisme )a un bilan positif civilisationnelement parlant !

Quand tu parle de loi revelé par dieux , je veux bien mais je crois fort meme en tant que croyant qu'elle ont été edité par les hommes , ce qui me poussent a me demander , meme si c'est faux , meme si dieu n'existe pas , quand bien meme , tout cela n'est que foutaise , aucune autre force n'aura permis d'unir autant les hommes ! Dans ce cas , son utilité est comprehensible et largement appreciable quand il s'agit de fonder une nation !



Ah oui mais c'est trop facile de raisonné comme ca , il en va que la religion naissante ne peut que s'opposer a la religion institutionalisé , l'empire romain n'est pas ce qu'il est , si son paganisme n'a pas evolué vers l'institutions legislatives , toute les attentes primaire du peuple de base sont motivé par des orientations bien/mal qui pousse a l'institutionnalisation de cet unité naissante qui créer l'identité romaine , la republique et l'empire romain , c'est a dire que les attentes du peuple sont concretiser par des loi et des institutions fondé sur la "religion" ou du moins les valeur de mal et de bien !



Ben oui il sont con les bamboula hein , il ecoute le pape c'est a cause de ca qu'il y a du sida en afrique , que ton ignorance est a la limite de la pretention , le pape et c'est son business meme , de pdg du christiannisme , ne peut cautionner la fornication ou l'adultère , si il cautionne la capote , c'est comme si il declarer que les relations puissent etre libre !Le sida est la cause de rapport infidele (dans sa propagation , et c'est logique ) si toi , tu n'a jamais couché avec d'autre personne que celle qui deviendra ta femme , c'est impossible que tu te choppe ca , a part si un malade ce balade avec une valise de piquouse dans la rue et t'agresse !

C'est evident les africains ne peuvent penser sans le pape , il sont trop bete nos negres !



Ben oui je prefere voire ma femme heureuse comme ca , que d'adopter un phoque dans mon salon , je me fous de ce qui peut arriver au phoque , je m'en fous comme tout le monde mais d'une force , meme toi tu t'en fout c'est juste pour te donner un genre !J'aime pas le froid et les animaux , et je me fous de la banquise je n'est pas prevu d'y passer les vacance , je vais meme te dire mieux ,si ma femme me fais chier pour du maquillage s'il n'y a plus de mascara chez Monoprix ,si pour la satisfaire il faut que j'aille et ben j'irai etranglé de mes propres mains le dernier phoque meme bébé enfin surtout si c'est un bébé d'ailleur et de surcroît je planterai sa tete sur mon antenne de 4 x 4 pour mieux capter Rire et chanson , tout en laissant fuire le reservoir de gazoil rouge sur la banquise !

Je pense qu'une nation peut se passer de la religion pour y gagner en cohésion. Prenez pour exemple les USA, ça m'a tjr choqué de voir ces guignols jurer sur la bible à chaque investitures.
Je pense que le rêve d'un pays libre du joug de la couronne britannique aurait largement suffit pour faire office de ciment républicain. Tandis que là ils ont troqué un asservissement pour un autre : celui de Dieu. Quand on vois les dévots qui pullulent la bas (suffit de voir la campagne des républicains) ça fait froid dans le dos. C'est là qu'on apprécie davantage une Morano.



Mais c'est mignon un phoque. La pauvre bébête !


Moi je rêve plus de mettre les défenses d'un éléphant pour en faire le pure buffle de mon Hummer, tapissé en intérieur de sa peaux.

Mais tu va te tirer de la sale bete !!!!

Fait gaffe Les écolo arrivent !

T'es dégueulasse metri ! c'est tellement trognon qu'on lui ferait volontiers des bisous sur sa belle petite bouille.
Sérieusement les gens qu'on voient souvent à la télé, tuer des phoques violemment sans raisons ... et bien ces gens-là, je rêverais qu'ils leurs arrive le même traitement.
Qu'ils se fassent dépecer sans aucuns autres procès et qu'on les laissent agoniser à l'air libre ! avec ces actes de cruautés, je ne fais aucunes différences entre humains et animaux.

Pas si on se barre en bagnoles aprés l'avoir ecrasé goulument , en rigolant a gorge deployé , tout en lancant a l'assistance un bon vieux : allez salut bande de tocard jvai en ecraser un autre , faut que je lisse mes pneux !



Moi aussi je lui ferai des bisou et aprés j'l'ecrase !

Hum, on te demande pas de l'adopter, le laisser tranquille sur sa banquise sera parfait, tu sais, on peut faire des cosmétiques avec des plantes et non testé sur des animaux, t'y réfléchis un peu à sa ? Ta femme sera autant satisfaite t'inquiète pas pour ça, c'est juste un cosmétique, après, si elle n'aime pas être au naturel ta femme et qu'elle soit obligé de se rendre belle avec de la bonne graisse d'animal sur le visage, pas ma faute non plus ^^


Halo : Tu te rends compte que tu parles aussi de dépecer Metri et sa femme ^^

Le sujet c'était pas la bible et les interprétations des croyants chevronnés ?

Surement Mais un sujet dérive toujours, c'est ce qui donne un débat passionnant.

Mais elle est plus faune que flore , ca s'explique pas , elle pleure si on coupe un brin d'herbe , mais tuer les animaux ca la derange pas , aprés les gout et les couleurs sa ne se conteste pas !



Ouais ouais , mais foutre du mascara sur des feuilles d'ortis , c'est moins pratique de suite , et puis esthetiquement ,on ne se rend pas bien compte de la porté de seduction quand on maquille un geranium tandis que sur un bon phoque mort ca a plus de gueule , on peut lui faire prendre les expressions voulu , essayent de faire sourir une tulipe pour voir si le glost s'ecaille , ca doit pas etre evident !